扩大内需新动力：探索消费金融发展模式现场图 (来源：东方网)

　　新浪财经讯“2013陆家嘴论坛”于6月27日至29日在上海浦东香格里拉大酒店隆重召开，500余位国际国内专家、学者和官员将在大会上发表自己的观点。6月29日上午，众嘉宾在“专题会场九：扩大内需新动力：探索消费金融发展模式”中发表看法。

　　以下是发言实录：

　　[主持人 陈良杰] 各位嘉宾，各位来宾，各位朋友，大家上午好。非常欢迎大家来到陆家嘴论坛专题九，我是新华社上海分设社长陈良杰。非常荣幸主持今天的讨论。下面我想简单的介绍一下今天的论题，就是扩大内需新动力，探索消费金融发展模式。大家知道，我们国家经济长期以来主要是依靠投资拉动和出口两架马车。经济的发展投资拉动是不可持续的，出口暂时又遇到了困难。在这个经济转型的关键时候，扩大内需成了转型的关键的要素。今天我们有幸请到了五位嘉宾，就这个问题我们展开讨论。下面我先介绍一下出席的嘉宾。

　　[主持人 陈良杰] 这是李建华主任，李主任是中国银监会的非银部主任，2003年在任非银部副主任的时候主持信托工作，信托监管工作，在深圳曾经工作了八年，在陕西工作了五年 ，在中央机关和地方都工作过，应该说是我们消费金融方面的权威，今天大家多听他的意见。

　　[主持人 陈良杰] 第二位是许罗德总裁，大家欢迎。许总是中国银联的总裁，许总在中国人民银行任支付司司长的时候，全力推广非现金支付工具。到了中国银联以后，着力打造银行卡，特别是现在又是着手在加快推广银联国际卡。一会我们听一下许总的高见。

　　[主持人 陈良杰] 这一位是迈克尔。史国奇先生，我很感动，说一个小花絮，前几天踢球的时候脚受伤了，今天还是坚持来到我们会场支持我们的工作，再次大家表示感谢。迈克尔先生到中国来有7年的时间了，他是捷信消费金融有限公司的副董事长兼总经理。一直致力于在中国开展消费金融工作，他对欧洲市场和中国市场都有比较深的了解，一会可以请他谈谈谈他的体会。

　　[主持人 陈良杰] 我们这位是范永进董事长，范永进董事长2002年就开始就任上海市金融办的副主任，在资产重组、投融资领域有丰富的管理经验，在政府部门工作过，现在在企业担当领导人，他的体会跟政府官员不一样，跟企业家也不一样。 我们听一下他的想法。

　　[主持人 陈良杰] 最后一位是中央财经大学的郭田勇[微博]教授，郭教授曾经在人民银行二级行工作过，从事金融事务工作，后来到人民大学读硕士，再到人民银行的研究生部，也就是著名的五道口读博士，他在中国银行业的改革创新方面有比较深的研究。等一会我们听一听郭教授在对这个消费金融方面有哪些新的想法。

　　[主持人 陈良杰] 下面就进入到嘉宾阐述的环节，我们首先请李建华主任谈一下他的想法。大家欢迎。

　　[李建华] 非常感谢大家，也感谢陆家嘴论坛给我这个机会在美丽的浦东跟大家探讨一下消费金融的话题，我今天来了很感动，因为觉得分会场这么多人。我就讲一讲银监会对消费金融，非银部，因为负责6类监管，信托、租赁、消费金融、汽车金融等等都在这里，对我们来说业面临了很大的监管压力，同时也面临了很大的监管挑战。更多的话我们是很自豪的，因为我们觉得非银行金融机构未来的发展代表了很多的创新，代表了国家很多的需求，我觉得我们从事这项监管工作一方面是责任重大，另一方面我们使命光荣，觉得能够在这方面有所创意是非常自豪的一件事。我简单的讲一讲消费金融的事情。

　　[李建华] 消费金融原意上不讲了，刚才陈良杰先生讲了三驾马车的问题，消费的的问题，结构调整的问题都跟消费联系在一起，这个重要性意义巨大这个我就不讲了。

　　[李建华] 第二个银监会实际上从对消费金融这个的话很多年前已经开始了，在中国理解消费金融，我们是分开的，实际上在国际上它是合一起的，就是汽车金融和消费金融公司是合一的。在国外的发达体系中，比如有一些国际上做的好的消费金融公司，你像西班牙的桑坦德这就是合一的。我们很早以前在WTO承诺的时候，我们实际上把汽车金融已经做的很多了，我们现在汽车金融已经有17家公司，而且有很多的外资公司、合资公司，也有自己的公司。

　　[李建华] 实际上汽车金融这一块的话到现在为止的话，贷款已经到了1295亿了，就是这块是很大了，它从整个我们国家来看的话，在整个汽车消费这一块的话接近于半壁江山，因为还有银行要做汽车贷款，实际上汽车金融公司仅做消费金融这一块大概47%48%了，1295亿，大概是这样的个数，这是一大块。这块以后我们后来就是讲到了今天的消费金融公司，消费金融公司国务院当时为了对应金融危机，09年前后当时一系列举措，为了落实好国务院的政策措施，当时银监会根据国际上的经验，根据一个充分的考量，就决定试办消费金融公司。

　　[李建华] 当时我们出了一个试点办法，这个大家都很熟悉，于是我们当时搞了四家公司，由在上海、成都、北京、天津，天津就是我们一会捷信消费金融，它是捷克的一家公司做消费金融。还有中央银行在上海，还有在成都银行在成都，北京银行在北京成立的公司。现在来看运行了这么两三年，应该说运行还是很良好的，因为目前为止的话它是63亿资产，但是这个资产并不是一个最主要的，最主要是它发挥得作用已经开始慢慢的显现了。

　　[李建华] 大家可能会问一个问题，就是说比如说传统的零售银行也办消费金融，就是刚才说一会可能我们许总会讲信用卡支付，它实际上也是消费金融，比如信用卡的支付，还有一些其他的业务。为什么还搞一个消费金融公司呢，实际上是一个市场的细分，或者对另外一些特殊群体的一个满足它的金融服务。比如说有些人的信誉还没有达到像信用卡中要求的那种，它怎么办，比如一些同事会出国的时候也会观察，超市里面就有一个办消费金融的一个角落。还有一些低收入群体，可能我这几年钱不多但是我还是有这样的需求，有这样的一些市场的细分。

　　李建华] 目前为止的话放了88亿，大概已经是有39万笔。而且有些小额的话我们实际上就4000块钱，平均就4000块钱，它也有它的生命力。因此的话先一步我们觉得，就是根据国务院的这次的要求，我们正在紧锣密鼓的修订我们消费金融的试点办法，进一步扩大范围增加主体，我觉得这是今天大家最关心的，这个办法会尽快的公布，一公布的话扩大试点，增加主体，进一步推动这项工作的进行。

　　[李建华] 我们认为，消费金融公司，汽车金融公司这一类的与消费相关的甚至包括我们所说的信用卡等等一些，对未来中国的作用会非常巨大。但是现在可能会碰到一些问题，大家也会讲，比如说现在我们的收入问题，这是一个收入制度问题，收入分配的问题，比如说个人征信的系统问题，因为它需要个人征信。比如说在征信同时还有一个消费习惯，你愿不愿意贷款啊，愿不愿意去消费进行用信贷的方式消费，还有一些等等其他方面的问题，这些政策的比配可能下一步还要下一些工夫，这样的话才能有效的促进消费金融公司和消费信贷业务的这种发展。这样的话我觉得就是一个比较完整的一个良性循环。

　　[李建华] 未来来看的话这个空间非常大，说现在全世界人包括现在中美谈话大家都要谈消费金融，都看到了中国人均GDP达到6000美元，下一轮的驱动包括城镇化，包括人们的消费的习惯，我觉得这个空间巨大。因此的话大家突然觉得，消费金融公司是一个热点，或者说是一个大家愿意关注的问题。我相信在大家共同努力下，这个事情是一定会做好，我们也愿意把我们做的这些事情随时向大家来公布。因为现在是在一个试点推进过程当中，正在紧锣密鼓的修改这个办法，所以我只能讲这么多，谢谢。

　　[主持人 陈良杰] 刚才李主任主要是从消费金融的广义和狭义两个方面介绍了一下消费金融，广义的汽车金融也是消费金融，银行卡也是。但是细分呢，它消费金融又有它自己独特的特点，但是整个的我的理解，李主任讲话的闪光点是现在的办法，这个办法是什么样的，大家到时候拭目以待，非常重要。接下来我们许总给大家介绍一下，大家欢迎。

　　[许罗德]谢谢良杰社长，咱们各位参加这个研讨会确实辛苦了，整个这么一天。我想大家都关注到了，6月19号李克强总理主持召开了一次国务院常务会议，会议的议题就是说，金融怎么支持产业升级，支持产业转型。一共出台了八条措施，其中第四条就是助推消费升级。

　　[许罗德]其中提到要支持居民的自用的第一套房信贷的支持，要支持居民的大宗耐用消费品，教育消费和旅游消费的信贷支持。同时也提到好像要扩大消费信贷公司的试点。就是在这个十天前开的会议里面，专门叫助推消费升级提的这些要求。这说明什么问题呢，说明我们中央政府对消费的重视，金融大力支持消费升级，金融助推消费升级。所以有三个观点。

　　[许罗德]第一个观点，就是中国的消费升级已经进入到了快车道。为什么？第一，到去年我们的人均GDP人均国民收入超过了6000美金，相当于我们国家进入到了一个中等收入的水平，这样的一个水平会带来我们在消费方面一系列的变化，就是你的吃穿住行的要求跟原来不一样了，你的衣服要有品牌了，甚至还有奢侈品的消费了。你的住房要扩大面积了，你要开车了，你要出去旅游了，不仅境内游还有境外游。所以这是我们为什么成为这么大的一个旅游大国，去年8000万多人的出境旅游。这就是我们为什么成为全球最大的汽车生产国和第一大汽车消费国。

　　[许罗德]在金融这个快车道的里面还有一个问题是什么，我们中国人的消费观念在发生很大的变化。一些西方国家是寅吃卯粮，他们在信用卡上下的消费人均负债3000美金，他信用卡的借款在高潮的时候这也是几年前了，现在下来了一些，人均负债美国3000美金在信用卡的上下，你想想这个是多少，它是寅吃卯粮，而我们是什么，我们是有多少钱干多少事，我是把钱积攒下来再用。现在我们的消费也在发生变化，就是适度的提前消费，这是在我们的年轻人里面或是我们这样的人里面也有这样的观念。这样的话我们收入的变化加上我们文化的变化推动了我们消费的升级。所以中国的消费升级进入了快车道，这是我的第一个观点。

　　[许罗德]第二个观点就是消费的升级对我们产业的升级和产业结构的调整有重大的影响。我们现在一直在讲我们产业结构要调整，我们的产业要升级，你升级的原因是什么，为什么，是因为我们很大的消费升级的推动力，就是消费升级带来对产业的要求已经不一样了就是刚才我说到的，对于你的衣食住行的要求，对教育的要求，使用的品牌有要求，甚至对奢侈品有要求，这些都是对产业有很大的影响。就是我们的产业结构必须要适应这种消费升级的变化。就是你的产业如果和消费升级脱节的话，你的产业是没有意义的。这也提供了我们刚才主持人说到的产业升级刚才说的出口拉动或是投资拉动也好，我们就是要消费拉动，适应这种产业升级的需要对，我们国家的产业升级和我们国家经济模式的发展提供一个很好的时机，我们应该利用消费升级推动我们的产业升级，转变我们的生产方式。我觉得这是一个很好的时机。这是我的第二个观点。

　　[许罗德]我的第三个观点，金融应该大力支持消费升级，就是助推消费升级。怎么来助推，第一个就是我们要有机构从事这样的消费金融的服务。无论广义也好，狭义来讲也，消费金融的空间是很大的，于是我们的银行应该作为支持消费的主体，我们银行的消费金融严格意义来讲是99年开始，有一个标志性的东西，是什么呢，99年2月份，人民银行下了一个关于消费信贷的指导意见，我记得当时我是在人民银行办公厅工作。那时候开始，我们国家有消费信贷的概念，消费金融的概念，提到了车贷，房贷和消费金融的支持。通过十多年的发展现在到了什么样的规模呢，现在大概是十万亿左右，消费金融加上车贷房贷，包括小额公司的贷款，包括信用卡的透支加起来是10万亿左右，我觉得这个还不够。

　　[许罗德]我们的机构作为我们银行是主体，消费金融公司也应该是作用的主体，我们的汽车消费金融公司也是这个主体，就是我们的主体应该增加。但是这个里面，我们的商业银行应该发挥主导作用。我觉得这是一个。

　　[许罗德]第二个是什么，我们应该不断的创新消费金融的产品，这些年我们有一些消费金融的产品，但是我觉得消费金融的产品如果你细想的话可以有很多的东西琢磨，你比如说就是信用卡这一块，我们在原来意义上的信用卡就是透支，提供循环的透支。比如说跟不同的人你是5000块钱的透支额，你是10万块钱透支额，还是20万的透支额，这是一般意义的信用卡的产品。实际上你在这个上面可以做不同的创新，比如我提供信用卡的分期，你买大宗消费品的时候可以分期，你可以12个月，也可以是两年12期或是24期，或是6期都可以。这样你的额度可以更大一些。这是一种创新的产品。

　　[许罗德]还有是基于信用卡提供小额消费信贷。我可以给你提供20万30万的小额信贷，这个可能是半年以上的，一年以上的，我为什么说能够基于信用卡提供这样的产品创新呢，因为你信用卡客户跟你长期互动以后，你了解他的信用状况，你知道这个人是有信用还是没有信用，你知道这个人的收入状况怎么样，你知道他使用你信用卡长期以来和你之间是一个什么样的关系。

　　[许罗德]所以你掌握了这些情况以后，完全你可以有这个可能提供这个东西。所以实际上信用卡是一种特殊的消费信贷的一种模式，它的风险防范上有一整套的理论和实践。你完全可以利用这一整套的东西来做消费信贷。

　　[许罗德]还有一种产品创新是什么呢，我们的人在不同的时期有不同的需求，上学的时候需要助学贷款，结婚的时候需要婚礼的贷款，年龄大了需要旅游的贷款，不同的贷款都可以围绕这个创新很多的产品。所以我们金融创新方面提供很多的产品。再一个就是我们在国家的信贷政策方面要支持，要加强对这方面的倾斜，加强这方面的指导。所以我是三个观点，时间关系我简要的说三个观点。第一个我们的消费升级进入到快车道，第二个，要抓住消费升级这样的一个时机使我们产业调整产业结构调整、产业升级发挥它的作用。第三个金融要大力支持消费升级。谢谢大家。

　　[主持人 陈良杰] 许总从三个方面阐述了他的观点，我的理解，许总最看中的就是第三点，就是整个消费金融的机遇无限，空间巨大。不知道我理解对不对。下面我们有请迈克尔先生，他到中国市场7年的时间，他的感触一定也是很深的。有请。

　　[迈克尔-史国奇]尊敬的各位来宾，女士们先生们，大家早上好，在过去的两天当中我们也是听到了很多很有趣的想法，也有很多的建议，关于如何发展中国的金融和经济。对我来说我非常高兴到这里参加这次非常高层的论坛，和大家分享一下我的经验，还有消费金融如何能够来加强国内的消费。

　　[迈克尔-史国奇]我觉得在这里我们大家应该都是非常相信加强内需是非常有必要的，我们都知道，2008年的金融危机它对于中国的影响也是巨大的。当时中国经济还是非常的依赖于出口，那么在这之后中国的经济发生了很大的转变，我们来审视一下中国的经济和金融的发展，我们就可以看到，消费金融是真正能够推动中国内需的一个很好的方法。

　　[迈克尔-史国奇]我们看一些成熟的经济体的话，从金融的角度来看比如说在欧洲，我们可以看到，大概有40%的那些产品都是由信贷方式购买的，如果你到欧洲去，他们就会告诉你，他们那些零售业务的持有人告诉你，他们大概40%的生意都是由信贷做成的。所以我觉得的确消费者信贷如果能够发展好的话是真的能够刺激内需。在俄罗斯过去十年之前，他们和中国现在的消费金融的发展程度差不多，现在在那边他们已经发展的很完善了，而且也是发展的非常好，也是很好的帮助了他们国家经济的发展。

　　[迈克尔-史国奇]我们看一下中国现在的情况，60%的人收入是在平均线左右和平均线以下的，这些人他们是没有办法去负担起那些银行的产品。如果他们到银行里面去要求一个贷款的话，银行一般不太会接待他们，不会把贷款给他们，他们觉得没有意思来服务于这些客户。所以对于这些客户来说，他们其实因为自己业务做的很好，也不需要关注这些低收入群体的金融需求。所以如果你看一下消费者金融的潜力可以看到，应该有其他的一些产品和业务能够提供给这些低收入的群体，像这些中低收入的群体，他们其实是没有很多的金融知识，所以应该是给他们比较简单明确的一些知识或是信息，能够让他们不需要借银行就可以通过一些比如说在商店里面直接可以给他们提供信贷服务，而且这个信息很简单，手续也很简单，我觉得针对这个中低收入的人群应该给他们这样的消费的可能性，使他们也不需要走到大的银行里面要贷款，一般也是要不到的。

　　[迈克尔-史国奇]我觉得中国是和很多其他的国家不一样，中国人比较喜欢存钱，中国人不喜欢借钱。其实我刚刚大学毕业的时候，20年前在捷克这个情况跟中国差不多，如果你没有机会借钱就没有办法只能存钱了，这是很正常的。我觉得中国现在的情况也可以这样解释，因为你没有地方借钱所以只能省钱，你要为自己未来的安全不断的存钱，给自己的未来有一个交代，这样的一种行为以前在捷克有，现在在中国我们也看到是这样的。我觉得现在如果他们有信贷服务存在的话，他们就会去借钱，他们存着的这些钱可能就存着，应急的时候他们就到一些信贷公司去借钱，给他们多一些选择。

　　[迈克尔-史国奇]其实消费金融的目标群体是有很少的金融知识，所以我觉得对于他们的教育也是重要的。要给他们也是提供很好的保护，我们来看我们要发展消费金融的话，就一定要有很好的保护措施。我觉得像中国银监会在2008年的时候已经是有消费金融的试点在做了，而且他们对消费者的保护也是很在意。所以我觉得整个社会都应该对于这一块要关注一下。现在中国银监会也是有很多的数据已经收集到了，也了解到各地的情况，这样的话我觉得他们未来就是在消费金融这一块的发展肯定会做的很好，因为他们也是会不断的推行透明公平的措施不断的出台。我觉得其实在做这个规定指定的时候要关注两点，首先第一点是透明度，第二点就是问责制，就是要负责。我觉得这些客户他们是应该能够在这样的消费金融当中获得自己的需求的满足，要让他们有足够的信息来让他们做出明智的选择。

　　[迈克尔-史国奇]他们自己也要了解自己的权利和义务，要了解这个产品和服务到底多少钱，价格是什么样的。他们如果是有了这些信息以后这些消费者可以做出很好的选择。比如说某些其他的市场上你实施一些定价的上限，这样的话可能有的时候该有一些银行或是金融机构不给贷款了，其实我们看到，中国也是这样的一个情况，再贷款有上限的时候一些中小企业很难在银行机构贷款。我们金融机构就应该想办法使消费者使用好这个消费金融，满足这个需要。

　　[迈克尔-史国奇]另外也需要不断的来使整个行业当中的各个玩家，包括各个参与者都能够有更多的支持。很多消费金融的产品相对来说是比较简单的，这样的话能够让很多的普通的消费者明白和了解这些产品，这样的话他们以后再接触那些标准的银行的产品的时候他们可能就会更加有信心，因为他们之前已经接触到一些这种信贷的产品了。另外还有就是在信贷管理这一方面，我觉得他们也应该做出自己的很多职责，能够来保护那些消费者的权益。

　　[迈克尔-史国奇]第二点非常重要的一点就是我们必须要引入足够的竞争。因为其实竞争这个因素会进一步的来改善金融服务的品质，会进一步的或者说带来对于定价的一个更好的控制。因为竞争会进一步的来加速整个工业产业的发展，同时也使得消费金融能够为国内的消费扩展做出重要的贡献。所以说我总结一下，就是消费金融确实能够推动国内的消费的增长和扩大。我刚刚已经举了例子了，同时建立消费金融必须在透明的原则上建立，这个很重要，要引入一定的竞争来使得这个规模达到一定程度这样才可以健康的发展，谢谢。

　　[主持人 陈良杰]  谢谢迈克尔先生，迈克尔先生我理解他讲了两个大的方面，一个就是信息要简单透明，强调透明度，第二个是强调竞争，只有竞争才能够保证品质，也只有竞争才能够营造更好的消费环境。特别是他对比了一下欧洲消费金融市场和我们市场的不同，讲到了欧洲的零售产品消费金融占的比例已经达到了40%，所以我们后面的空间还是很大的，有很多的工作可以做。

　　下面我们有请范董事长，范董事长是去年6月份从政府到企业工作，有请。

　　[范永进]各位来宾，大家好，非常高兴跟大家交流一下消费金融的发展问题。根据我们的分析，包括对发展的一些判断，我想我们可以达成四个共识。一个就是在中国，现在就是消费拉动经济增长的空间还是很大的，从我们的数字来看，发达国家的GDP增长因素里面，每十个百分点当中消费的因素占到了6到7个点，这样才是比较健康持续的。从国内情况来看，现在我们整个国家消费对GDP的贡献还不到50%，上海现在接近60%，这是一个判断。另外我们感觉到，中国消费它实际上还需要一个稳定性，我们知道，中央政府也下了一些规定，所以很多公费剔除的话还是有一些波动的，我们一些酒啊等等一些奢侈品受到了影响。

　　[范永进]第二个判断共识，就是消费金融推动消费增长的空间还是非常大的。我们国内现在消费信贷实际上扣除了住房和汽车的话这个比例是非常低的，只有2%不到。也就是说，我们的空间很大，美国扣除了这两项的话一般占到25%。另外就是传统的消费金融主要集中在商业银行，我们前几年刚才李主任讲的推出了消费金融公司四家，我们上海也有一家，总体上现在还是处于试点阶段，影响是有的，但是影响不大，还需要进一步的扩大。

　　[范永进]第三个判断就是新型消费增长空间还是非常大。我们一般老百姓的家庭耐用品都满足了，从刚才讲到的，我们人均GDP，我们美金都达到了6000美金了，消费机构面临了一个内升性的需求，这种需求也是符合马斯洛人对一种生活、生理方面的需求。我们现在也分析了，这是一个从生存向发展型，向休闲型或是享受型在转变。当然，我们由于新型消费这方面原来有意识的推动还比较有限，所以我们生活当中也经常碰到，就是不敢消费，或者面临着一些困难，我这里讲三座大山，教育的支出、房子的支出，还有医疗。我们现在上海也推了109家小额贷款的消费金融，比如有一些小年轻人结婚可以先放款给你办，然后到现场收红包，所以小额贷款公司可以做。

　　[范永进]第四个判断就是金融消费外部环境要改进的空间还是非常大的。李克强总理也专门讲了消费金融怎么助推我们经济的发展，这也是一个很重要的信号，我们看现在消保委每年3月15号打击一些霸王条款，这也起了很大的作用。还有一个好消息，人民银行刚刚树立了金融消费的投资者的保护局，这是在上海的，也是一个独立的机构，马上在各个省市都要设立，就是维护我们消费者金融方面的一些权益。我想这都是很好的信号。

　　[范永进]基于这些共识和四个判断，下一步我们在四个继续上做好工作，一个就是继续做好经济发展工作，因为经济发展了，大家有钱了消费才可以拉动，这是一个很重要的前提。所以大家也盼望三中全会有更多的顶层设计规划我们的民生产品。包括我们上海创新驱动、转型发展，国际金融中心的推进，还有自由贸易区的问题等等，这些都为我们地区经济、国家经济发展了，我们的消费有根本性的保障了。

　　[范永进]第二个就是继续适度的引导转变，量入为出的消费理念工作。我们经常讲一个故事，美国的老妈妈和中国的老妈妈，一个说房子住了一辈子钱还了，一个存钱存了一辈子了，到买房子了房价又涨了，这些都需要我们监管部门我们政府部门做适当的引导，当然我们也不希望恶性的透支。

　　[范永进]第三个就是要继续做好对金融消费金融服务商的放宽限制工作，刚才李主任讲的，就是对这个主体，因为我们中国大，不同的地区、不同的企业不同的机构、不同的群体对金融的需求是不一样的，而我们是同质化比较多，大家你有我有，你无我无，处在这样的情况。所以我感觉到有需求是最重要的，在需求的前提下我们搞一些创新等等。

　　[范永进]还有一个就是要继续做好的工作，就是要继续做好消费金融的配套环境的建设工作。这也是很重要，我们感觉到外部的环境对我们的发展也很重要。我们国内信用问题，法制问题，包括对一些诈骗违法的惩处都是很不利的。我是前两个礼拜刚刚到捷克去过，我感到那边的整个环境还是可以的，全国各地都要那边消费，这个消费捷克有很多温泉，这个温泉是都不一样的，而且是不仅疗养还可以治疗，很多俄罗斯大款啊什么的都去的。

　　[范永进]我今天给大家就是两方面的观点，一个就是四个判断，空间都很大，第二个就是要做好这个工作还是任务很重，很艰巨，同时也是必须要做的努力，谢谢大家。

　　[主持人 陈良杰] 我们谢谢范董事长，范董事长谈了四个空间巨大，要做好四个方面的工作，特别是要讲到了配套环境建设。下面我们有请郭教授，郭教授是中央财经大学金融学院的教授，他是从学者的角度谈一下您的看法。

　　[郭田勇]谢谢。我这次来上海参加论坛昨天是跟咱们陈总担任一样的角色，昨天晚上我是主持，所以我也跟你一样说的比较少，尽量让嘉宾多说。今天我被主持，我可以稍微多说几句就咱们今天这个主题。

　　[郭田勇]的确，刚才几位专家都谈到了未来我们扩大消费金融的意义，这个意义还是非常重大的。就是现在大家也不约而同的提到了李克强总理的讲话，包括今天上午我也刚刚听了尚主席在讲话中又谈到了未来要搞一些能够制止风险的民营银行，同时也要继续做好金融租赁公司和消费基金公司，也是当前咱们国家管理层所强调的。

　　[郭田勇]当然我说一下，这三类基金我就在想为什么会搞这三个基金机构。首先我讲，我们中心也非常有幸在搞一家民营银行，我们在搞一个设计方案，因为中央提出包括银监会强调要搞自担风险的民营银行，就是怎么样给它设计好，这个风险怎么处置好，怎么规避好。这个是一个。第二个就是在想，我刚才说这个，你中央为什么提出要搞租赁公司和消费基金公司而没有提出信托公司、财务公司，专门提到这两个，可能还是由于这两类机构它更加符合我们拉动消费、推动经济结构调整的方向。

　　[郭田勇]大家想这个租赁公司它融入，没有办法把钱往房地产投，只能融入机器设备给这个企业，或者做这个基金也是为了扩大消费。消费金融公司更不用说了，所以我们从中央包括监管机构未来要重点发展的这三类机构我们看出，它其实隐含的是跟我们当前的结构调整和扩大消费跟这种宏观目标可以说是一脉相承的。

　　[郭田勇]第二个我想说，就消费者而言，目前中国的消费金融市场的确也可以说处在一种适度竞争的一种状态。昨天晚上我们谈是财务管理，在财富管理市场，我们经常讲泛资产管理时代，竞争非常的激烈，狼烟四起，银行、金融、保险都在搞财富管理，那是针对的高端客户，针对有钱的人，当然大家首先要去找利后的竞争，所以这块竞争一定是更激烈。消费金融这一块相对来讲它是走中低端的。消费金融公司也好，银行办理消费金融业务，真正有钱的人没有人到你这里来办这个消费信贷的。

　　[郭田勇]所以它是针对中低端客户，相对来讲利薄，竞争不是非常的激烈，所以我用了一个词处在一种适度竞争的状态。因为这里面我们从业机构也非常多做这一块，银行在做消费信贷，咱们银联信用卡本质也是一种消费信贷，然后咱们消费金融公司，还有刚才咱们的范总提到的小贷公司，还有民间现在网络上一些P2P也是背后主要是以消费信贷为主。所以做消费信贷的机构也非常多，处在一种适度竞争的状态。

　　[郭田勇]我想，有这种适度竞争对刺激我们整个市场的发展，提高整个市场的运营水平还是非常必要的。所以说我们说在包括扩大消费金融公司试点中，我们引入更多的机构进入到这片领域来做消费金融未来还是非常有必要的，这是我讲的第二点。

　　[郭田勇]第三点，就是针对我们消费金融公司来讲，我们前面李主任也讲了，搞了四家，搞了好几年了应该有一些起色。但是我个人观察，还是有一些尴尬，因为什么呢，比如说北京那家消费金融公司我们看到，它现在放贷的量是10多亿，不到20亿。这个量怎么衡量，我们知道做消费金融，你单笔业务量小，就是现在你单笔业务你的成本是比较高的，在你的业务中占比是比较高，因为每一笔你要进行审核，而量比较小，所以说消费金融这个行业要做好它的确是依靠规模取胜的，它有一个规模经济的问题。你要把量做大，你才会专为效益。我知道前面迈克尔先生也提到这个问题。

　　[郭田勇]我们现在为什么在发展中，我讲还是有一些尴尬呢，可能我个人思考呢，有两方面的原因，一个就是说我们在消费金融公司我们在资金来源方面恐怕没有更好的解决好这个问题。我们注意到，前一段时间捷信也报出过信贷出现了一些问题，我注意到它有一些模式，比如说它跟信托公司合作，它从信托公司这里把钱拿来，依靠信托融资。我当时想这个问题，它成本高，从信托公司拿来的钱成本肯定是高。所以说我就在思考这个问题，我们未来怎么样，从融资渠道上给消费金融公司更多的低成本的，而且量又比较大的这一块资金来源，也一块可能在支撑它未来业务的发展是非常重要的。

　　[郭田勇]因为国家既然非常重视这方面，小额贷款公司依靠开行贷款，我们一些政治性的银行，大型银行，因为消费金融对他们来讲比较小，相对他们的大客户来讲不一定愿意做，但是你可以比如说能不能把贷款融资给我们的消费金融公司，由他们来做，解决融资问题非常重要。

　　[郭田勇]第二个我们觉得从规模角度来讲，要扩大营业范围是非常重要的。比如我们现在4家消费金融公司，各自在四个城市里面做，即便做的比较好了，也不能出去做。这样的话你就很难把量做大。所以未来我认为消费金额试点能不能让它跨区域经营，既然在这个城市做的还可以，把这种模式进行复制，然后全国范围内广泛开花，这样的话就能真正把这个规模优势做出来。

　　[郭田勇]但是金融消费公司我个人有一些什么担心呢，我担心我们国内的一些机构在做消费金融上，因为我们知道，消费金融贷款是一种无抵押物担保的信用贷款，不像银行搞房贷似的可以房子低压在这里。所以在这里面怎么样对客户的风险情况进行甄别和判断是非常重要的，而消费金融单笔业务比较小，就决定了你做业务的时候每个客户都跟他谈谈，或是到他家里调查一下，这样的话你经营成本就非常高。

　　[郭田勇]所以做消费金融这块业务中你要形成规模，在这里面业务的这种处理能力，它对这种大规模的通过一些信用风险甄别技术来处理业务的能力就非常重要。我也注意到，我们捷信在这方面有一些国际的经验，因为我好像看过一个数据，说捷信现在每日业务处理能力达到10万，我们国内市场这一块的业务量有点吃不太饱，我们是希望通过把市场进一步放开以后，让消费金融公司的规模处理的优势显现出来。当然我们也希望像捷信这些管理水平业务处理能力比较强的公司，能够把他们做消费金融的经验也更多的与我们国内一些消费金融机构来分享，然后大家共同把中国消费信贷消费金融的蛋糕做大。

　　[主持人 陈良杰] 谢谢郭教授，您提到捷信发展过程当中有一些小事，这个小事我想能不能请迈克尔先生谈谈，因为很难得有这样的机会，给大家谈谈你的看法。谢谢。

　　[迈克尔-史国奇] 我们捷信是一个16年的公司，我们是始创于捷克，当时消费金融刚刚起步，也没有更多的玩家在这里做，我们这16年来一直是 非常积极的做扩张，也是积极的进入新兴市场，因为我们这个公司有两点比较特殊，第一点我们知道怎么样管理风险，我们也愿意去冒这些风险。另外我们也是做生意是一种比较诚信比较负责的态度，这是我们的两个特点，也是我们制胜的法宝。

　　[迈克尔-史国奇] 当我们来到的时候，并不是说我们要把以前的一些做法和流程直接拷贝过来，我们就必须要完全在中国新建一整套的商业流程，针对本地的客户本地的市场，基于我们的经验来做我们的商业模式和商业流程。我觉得很多外国公司总是把自己的一些原有的经验带到中国来做业务，这是行不通的，人的行为心理是非常重要的，基于这个来开发一些新的流程，这个是很重要的。

　　[迈克尔-史国奇] 中国的市场我觉得和我们在以前的一些其他市场上发生的情况是比较类似的，我们也关注到中国的发展比其他很多国家很多市场发展快很多，可能在中国达到以前一些其他国家花两三年做的事情在中国只需要一年。我们也在尝试和一些零售商做一些合作，他们就是和我们也是讨论怎么样合作。我们刚刚进入这些市场的时候比如找一些摩托车的零售商说我们一起合作吧，大家都觉得不错，但是没有人站出来。现在中国这里很多的摩托车的零售商会找到我们说我们一起合作吧，所以中国本地的市场是发展的非常快的。

　　[主持人 陈良杰] 谢谢迈克尔先生，到中国来针对中国市场设计适合于中国市场的流程，这个针对性很强。刚才几位嘉宾实际上都讲到了现在外部环境改进的空间很大，有很多配套环境需要建设。这方面我们还有哪些东西需要做的呢，哪些是比较急的呢，下面请两位嘉宾谈谈自己的看法。我想有请李主任谈谈。

　　[李建华] 刚才几位嘉宾说的非常好，因为消费金融是一个新生事物是对的，但是全世界的模式也比较成熟，并不复杂，第一呢，消费金融不是说存款，它主要是在刚才郭教授讲的比较好，资金来源，对，资金来源非常重要，资金来源通行的做法国际上就是发债，然后银行间的借款，主要还是通过这种融资，因为国外的市场比较发达，它是不吸收存款的。这样的公司为什么发展呢，风险可控也是有的。它比如有一个大的公司做金融，但是母公司不直接它提供融资，比如市场利率是6%你拿钱，你7、8%放。而没有说，你是我的子公司我就给你便宜，没有这样的。

　　[李建华] 第二说到我们的区域和分支机构，实际上消费金融不是我们一般意义理解的设那么多的分支机构，它是一个营销商的网络概念。比如说因为汽车金融大家都知道，全中国搞了很长时间了，比如4S店，实际上通过后台是在汽车金融的总公司，但是4S店是它整个营销的网络，那个地方不处理业务，它是到总部处理。但是4S店就是做销售，往往消费金融跟大宗的东西不一样，不像我们的单纯的银行一样我建立一个分支机构，然后一大堆人，人吃马喂花很多钱，这样的成本更高，所以它有分算的和网络的。刚才郭教授提出一个非常好的问题，它可能违约率提高，因为它首先是低收入阶层，低收入阶层的话可能会违约率提高。

　　[李建华] 但是往往这个时候就有一个大数法则，就是计算我的成本和费用。比如现在一些通行的做法就是你来消费我来提供，你诚信系统很好的话我给你低的利息，如果你诚信系统不好的话我给你高个利息。所以很多时候评分积分卡大家都知道，你结婚加一分，没结婚的减一分，因为你没有结婚，你四处激情澎湃，有结婚了你可能会稳定，有小孩的加一分，因为你更稳定，因为你热爱和平了，不希望战争这是肯定的。然后说你有固定职业了收入高加一分，稍微经常换工作的人，说你老不固定是不是变零或是减一分，然后看出什么样的群体，这种人怎么贷利息怎么付有比较细节了。

　　[李建华] 为什么现在说银行有一些低成本不愿意做的，银行做一笔一个亿的结果和100万的业务一样，都这套程序，但是这个效益差别很大。专门做的这个千家万户，千千万万的中小投资者的话你就费很多的工夫，包括体的审视也不一样，大企业的话一下子收利息就回来了，而这个比较复杂。这个事情我觉得像刚才大家讲的，随着竞争的加强，随着大家业务不断的开展，不同模式的碰撞，因为捷信毕竟是在它的国家做的，但是全世界也有比它做的更强更好的一些模式，这样大家一起来，还有一些中国的模式。比如最简单的例子，刚才大家说范主任说小贷公司，小贷公司结婚的时候来收红包，这就是中国特色，在国外就不可能。包括我们做农村金融，说农村农民是最愿意还钱的。

　　[李建华] 中国的消费者，特别是中国的个人是信誉非常好的，因为大家就是你们所有在座的人你们每个人欠钱的时候你们每个人都会很着急说我赶快还钱，好像这个意思是很强烈的，老百姓一样， 老百姓家里如果不是出现什么灾害什么的话很他愿意还钱的。出去说你家里信誉好，能还钱，找媳妇都好找。我们国家的信用体系不是没有，是有的，真正逃跑的你们比我都清楚。这就是一个信用体系，信用体系会说征信体系等等这些东西，我刚才讲了征信体系、社会保障、分配制度，展开讲的话就多了。我是不是说这么多。

　　[主持人 陈良杰] 刚才的嘉宾都发表了精彩的观点，我们借这个机会也是非常感谢各位嘉宾，也感谢各位来宾，各位朋友今天对我们这场讨论的支持。希望以后有机会我们继续讨论。今天的讨论就到此为止，谢谢。