6月29日，2013陆家嘴论坛举行专题论坛。图为专题会场八：经济发展新活力：金融支持小微企业发展。(来源：东方网，摄影：徐程)

　　新浪财经讯“2013陆家嘴论坛”于6月27日至29日在上海浦东香格里拉大酒店隆重召开，500余位国际国内专家、学者和官员将在大会上发表自己的观点。

　　以下为文字实录：

　　[主持人刘胜军[微博]] 各位来宾大家好，我叫刘胜军，非常高兴担任今天小微企业融资这个专题的主持人。我们今天专场一共有六位发言嘉宾，我简单介绍一下他们的名字，至于他们详细的背景我就不一一介绍，因为会议材料里有详细的介绍。 [11:16:54]

　　[主持人刘胜军] 第一位是兴业银行行长李仁杰先生。第二位是浙江泰隆商业银行的副行长金学良先生，因为王军董事长临时身体不适有些调整。第三位是浦发硅谷银行行长魏高思先生。第四位是来自于台湾的魏启林先生，台湾国票金融控股股份有限公司董事长。第五位是中国出口信用保险公司上海分公司副总经理陆栋先生。最后一位是上海农商银行副行长沈星宝先生。 [11:17:33]

　　[主持人刘胜军] 我先对于这个专题的背景做一个简单的陈述，我们进入嘉宾的发言环节。发言环节之后是互动和讨论。这个专题是经济发展的新活力：小微企业融资。说到小微企业，很多人会觉得小微企业有什么重要的？我觉得除了小微企业的数量和解决就业这个大家讨论的比较多一点。其实大家往往忽视一点，小微企业可能就是明天的巨无霸。我们知道，马云[微博]1999年创办了阿里，十年前阿里巴巴[微博]还是非常微不足道很多人看不起的小微企业。但今天阿里巴巴已经是向所有人敬畏的一家企业。从这个角度来讲，小微企业是我们企业家精神，创业精神的摇篮，是非常重要的。 [11:20:24]

　　[主持人刘胜军] 下面请六位嘉宾发言，每个人发言最好不要超过五分钟。请控制好时间。因为这个话题每年都会有的话题，我希望大家谈出点新意来，到底应该怎样创新？政策创新、实践创新、业务创新，或者社会环境需要哪些变化，我希望大家能够有一些比较有冲击力的观点。从李行长开始。 [11:21:20]

　　[李仁杰] 关于小微企业的贷款难，贷款贵的问题，是一个老问题。对这个问题怎么看？我想说三方面。 第一，从做银行来讲，其实很想做。为什么这么说呢？金融脱媒是一个大趋势，在这种大趋势下，银行今后赖以生存的客户群体，应该是这些小微小企业和零售。从银行长远的发展来讲，银行一定要做。另外一个方面，中国监管当局也是极力鼓励的，特别今年推行的八三，在资本的风险系数上，就是资产的风险系数上，对这类贷款是相对比较低的，还有这些资产的流动性的计量上，也有利于银行的。 [11:25:10]

　　[李仁杰] 第二个，我们现在所做的这些小微企业，在他们刚刚起步阶段的时候，它到底需要的是信贷资本还是资本金？可能在一定程度上更需要资本金。当然我们现在，很高兴地看到，在这个过程中，包括地方政府，包括金融的服务都有很多创新，地方政府我记得两年前到重庆的时候，听过重庆的黄奇帆市长的演讲他讲重庆的一些举措，比如说他鼓励创业，你个人包括通过自己亲戚朋友拿多少钱，政府补贴你多少钱。然后在这个基础上，再给你贷款多少。这个就我觉得是比较良性的。 [11:28:28]

　　[李仁杰] 也就是说它在起步阶段更需要的是一些PE、VC这些东西资金的介入，然后才有贷款的基础。否则，普遍存在负债率偏高。另外中国经济，刚刚主持人讲到，经济确实遇到很多的困难，其中很重要一个就是产能过剩。产能过剩的情况下，这些小微企业，如何寻找自己发展的方向也很重要。也就是企业要挣钱，你不挣钱，你贷款可能是害了它。所以这个过程中，我觉得应该是各方面都要出力，包括财税的一些优惠等等。但我相信这种现象，会逐步逐步改变。 [11:29:10]

　　[李仁杰]  第三个，当然作为我们银行来讲，确实有很多改进、完善、提高的空间。做小微企业的这些金融服务，从银行来讲，有两个困难，一个就是风险的识别，再一个就是成本的控制。如何在这两个方面，去改进、完善呢？首先从风险的识别来讲，我们当然也看到很多银行有自己的一些经验、体会。从我们兴业银行来讲，我们认为，首先我要有专业的队伍。而且，我不是在所有的我有网络的地方都推，我这家银行在当地，一定要了解当地的情况。我这支队伍，跟客户是一种很密切的关系。我们才让它做小微这类的业务。如果我刚到一个地方，当地的情况还不是很了解，就介入这个已有领域，可能会出很大问题。当然我们还要发展一些信息系统来进行制度的识别。当然我们也希望，今后征信系统更加完善，而这些征信系统里，比如说跟工商、税收、甚至电力部门等等能够有信息共享那就更好。总而言之，在风险判断上我觉得银行还可以做很多的工作。 [11:31:13]

　　[李仁杰] 再次，刚刚讲到的成本的控制。因为它量大，要用很多人，所以他不能用常规的过去传统的企业的工商信贷的模式来做，一定要借助大量的信息系统来做。我就说这些。 [11:31:26]

　　[主持人刘胜军] 谢谢李仁杰行长，李行长的介绍应该说非常全面，银行对小微企业融资非常有兴趣，其实也是一个未来很大的增长点，但怎样把这个增长点转化为现实的盈利。这里有一系列的挑战，成本、风险、征信体系的建设，待会儿还可以进一步探讨。  下面有请浙江泰隆的金学良副行长，我们知道最近一段时间，前不久李克强总理在国务院会议上提出了，要鼓励适办民营银行，其实中国已经有一批非常好的优秀的民营银行，除了大家比较熟悉的民生之外，我想浙江泰隆是另外一个比较杰出的代表。浙江泰隆特别是在小微企业融资方面做的非常出色，我们就请金行长分享一下。 [11:31:56]

　　[金学良] 谢谢大家，很高兴参加今天的论坛，今天的主题是金融支持小微企业发展。刚刚主持人讲这是一个老生常谈的事情。从小微企业的服务类来讲，金融支持小微企业号称是世界性的难题。从2005年，银监会发布了六项机制以后，可以说我们商业银行一直在探索，一直在破解这个难题。包括兴业银行李行长说我们都很愿意做。根据泰隆银行探索的体会和经验来看，你即便是难题，你难在哪里？我们才可以破解？我们现在，从我们自己的体会来讲，主要从三个方面来讲。确实是比较难的。 [11:32:46]

　　[金学良]  第一个是信息不对称的问题。作为小微企业来说，它既没有一个健全的财务体系，也没有一个正规的财务报表。有些数据确实也不能够完整、准确地体现出它的这种经营状况。针对这个问题，我们泰隆银行是用“三评三表”的核心技术，从信息下功夫破解这个难题。第二个方面是担保，小微企业创业的时候你让它拿质押的产品也比较少，我们现在从我们行的时间来看，我们还是运营这种保证担保或者道义担保的一种形式。从我们全行的信贷规模来看，我们的抵质押率都在5-6%左右，今年还没有达到5%。所以说这个我们是运用了我们其他的一种担保方式。 [11:33:22]

　　[金学良] 第三个难，是银行自己本身的商业可持续，我们小微企业风险大，成本高。你作为一个商业银行来说，商业可持续，确实带来了很大的问题。所以说我们现在，从我们行的情况来看，我们紧紧围绕着银监会发布六项机制里面，利率的风险定价原理，对小微企业进行风险定价。同时我们在组织架构上，通过扁平、前移、授权来降低我们的经营成本，来达到我们的商业可持续的问题。 [11:35:26]

　　[金学良] 我们泰隆是93年成立城市信用社，一直在做小微企业，如果说以06年我们改制给商业银行的试点的话，到目前我们的分支机构的机构数增了十倍，我们的人员增了十倍多。讲了是什么意思呢？我们可以说是通过十倍多的员工的增加，也解决了这种就业问题，这也是社会效应的问题。同时我们的经济效应也大幅度的增加。说明什么？说明我们做小微企业确实是利益双输，做小微企业是世界性难题，但不是死题。 [11:36:00]

　　[金学良] 第二个随着我们经济发展，确实是做小微企业也存在着很多的挑战，我们的体会也好，建议也好，做小微企业这个事不是我们银行单一的事，而是全社会的服务体系上的事。所以说包括差异化的这种监管政策也好，包括我们全社会的征信系统，还有地方的金融生态环境的建设也好，这是靠全社会来的。这是我的体会之一。第二，作为我们商业银行来说，你既然说成本大，风险高，必须从信息化方面来去提升自己的服务水平。也就是通过信息化，我们做到模块化、标准化，达到草根金融的现代化管理。 [11:36:29]

　　[主持人刘胜军] 金行长，分享了泰隆通过创新的管理，怎么样为小微企业更好的服务。我们知道半年前，成立了浦发硅谷银行。浦发硅谷银行是非常创新的金融模式，但我刚才和魏高思先生谈的时候，他也提到一个比较大的瓶颈，就是他们还不能做人民币的业务，我想这也是非常大的遗憾。我也不知道为什么不允许做。下面我们就请魏高思先生，跟我们分享一下，浦发硅谷怎么样更好地为小微企业融资来服务。 [11:37:49]

　　[魏高思] 谢谢！很高兴能够来到这里。 我想重点来说说，一些对于硅谷银行来说特别的地方。我先说说硅谷银行，因为它非常的与众不同。两年前，我是在硅谷银行做的，我在加州硅谷银行已经工作二十三年了，我们主要是在美国的银行，在英国和以色列，加拿大和印度也有业务。我们所从事的业务，是我们专门的为技术公司、技术型企业提供服务。我们也有一些来自于风投的资金，因为公司要成长和成功，必须要有资金。所以我们一直是在关注技术产业的企业，这些企业有自己的资金，但他们要使用那个资金的成本太高，所以我们用债务来做一个杠杆，我觉得这样一种模式对于任何的经济体和社会都是有效的，这样可以以最小的成本，获得最大的创新。也就是把资本和债务结合起来。在美国，我们超过半数的企业都是通过这种方法来融资。这是技术性的企业，他们有些资本，常常都是风投资本，或者是其他的渠道，我们扮演非常重要的角色。 [11:41:32]

　　[魏高思] 我们进入到中国，也是在八年前。其实我们在中国有很长时间，但我们第一次设立机构是在八年前在上海。我们获得了许可证，一年半之前才最终获得了许可证来成立一家商业的银行，形式是和浦发银行做的一家合资的银行。这是我们首次，第一次在中国历史上的一家美国的商业银行与中国的商业银行设立的一家合资的银行。我们更加不同寻常的地方是我们完全地关注创新技术领域的产业。我们现在开业已经有五六个月了，我们有点困难，因为我们不可以从事人民币的业务。大家都很意外，大部分中国的企业都是用人民币的，他们不用美元。作为我们来说我们前三年只能用美元，所以这对于我们来说有点困难。但我们非常清楚，小企业融资当中几个问题。我想说三点。 [11:42:43]

　　[魏高思] 一方面我们看到，小微企业是总的来说风险比较高，无论是房地产，或者是国企都面临着这样的问题。技术领域的小微企业更加的风险高。我们在其他国家，也看到我们所说的利率比较高，稍微比其他的同类高一点。之所以这样，我们对于那些创新初期的企业，我们会收取担保，也就是说如果他们成功的话，我们最后会得到额外的一些收入，如果不成功的话，我们就没有这个额外的收入。这样也是为了分散风险，这样的模式很成功，对于企业来说很有用，因为他们可以获得资金来补充他们风投资本。但在中国很难，因为在中国利率是受控制的，还有技术上来说我们不能够接受担保。所以我觉得，中国的一个方向就是要开放，人民币的开放利率，另外一个是要接受权证，要能够就像我们这样，可以通过权证来获得一些额外的抗风险的渠道。 [11:43:55]

　　[魏高思] 银监会在中国有很多的规则和条例，我觉得，差不多80%我们在过去三十年在美国所做的交易，我们在中国都是不能做的。因为我们会遇到监管的问题，因为在这个过程中，你就中途只能停下来，就算在过去半年，我们也看到几个情况，我们其实有做了一个很好的交易了，对于银行，对于股东，对于企业都是很好的。但到最后一分钟，做不成，因为有监管的问题，做不下去，这让我们感到很遗憾，因为公司不光是需要债务和资产的组合，而且这也给中国经济带来很大的影响。在美国我们所合作的那些企业，他们只是用1.5%的经济的总的收入就可以产生12-15%的总的GDP，来支持小微企业，这对于经济的产出效应非常高。小微企业对于经济有很大的贡献。 [11:45:00]

　　[魏高思]  还有就是担保。担保抵押非常重要，否则银行就会有破产的风险。在中国抵押的风险系统，在房地产这块做的很好。但对于我们这类的借贷就不大完善。每次我们要拿公司的抵押担保知识产权或者是其他的产品，应收帐款等等，我们就很困难，所以我觉得中国的抵押担保体系应该更加完善。这就是我的建议。 [11:45:12]

　　[主持人刘胜军] 魏高思先生带着中国梦来到中国，但是却发现在这里成功可能需要时间，而且他遇到最大的困难可能还不是企业，而是来自于政府部门的管制。但我觉得有一个好的消息，李克强总理已经承诺本届政府至少会削减1/3的行政审批，我希望这1/3会包括您刚才所抱怨的几个内容。 接下来我们有请台湾的一位专家，魏启林先生，他是台湾国票金融控股董事长。 [11:45:55]

　　[魏启林] 小微企业是一个国家，也是一个经济体系所有创新的来源。今天的大企业，过去可能就是小微企业创新而来的，而且它也是一个国家就业体系，提升就业水准最大的提供就业机会的一个体系。但是小微企业也有一个很大的困难，就是它的信用质量不好，那它的担保品不足，它的透明度不高，所以贷款给他的话，风险会非常高。 [11:47:08]

　　[魏启林] 事实上两岸对于小微企业的融资，或者是注资或者是信用加强，或者是辅导的体系都有不同的系统在支持。我想要提一些台湾的做法来供大家来参考，事实上大陆也有类似的做法。比如说，小微企业刚开始的时候，最大的就是融资困难。融资困难有几个方式，因为它信用不足，所以早期在台湾的行政体系就提供中小企业的信用保证基金。对小微企业进行信用的提升。这种信用保证，当小微企业跟银行来贷款的时候，中小企业保证基金就可以提供它七成的信用保证。当然它自己要经过它自己的评估以后才可以提供。它也可以为小微企业发行商业股票进行商业保证，让它得到直接融资。大概几十年下来，台湾这块的金融保证基金的保证出去的本金大概达到一千亿台币。但创造了大概超过一万亿的十倍以上的对中小企业的贷款。 [11:48:28]

　　[魏启林] 这里大家都会很有趣发现，事实上台湾的企业，就大陆的规模来讲，都属于小微企业，今天大家看到的红海郭台铭，或者是宏基的施振荣，二十年前都是跑信用资金，有人来协助他，才变成今天得大企业。 [11:49:53]

　　[魏启林] 台湾的企业基本上五十年来，伴随着这些小微企业在成长的。第二种中小企业银行，专门贷款给小微企业的银行，现在在台湾民办的私人银行，民间银行也蓬勃发展就可以补足这块。但对于中大型国有银行，进行中央贷款，比如说国开行可以拿出一笔额度交给国有企业，你必须要贷款给资本额在多少以下的小微企业，当然不是完成，我百分之百都是由国开行的钱来融资，如果你贷十块钱，那么国开行就贷七块，你本身也要贷三块，这样你才会做风险控管，但国开行不能要求它的利息很高，因为它基本上是政策性的中央贷款，如果它的利息要求很高，这些国企就不会愿意做了。这是属于政策性专门的部分。 [11:50:19]

　　[魏启林]  另外还有发展中小企业发展基金。刚刚硅谷银行的魏董事长提到了，银行要贷款给你，事实上是给你一个杠杆。最重要你本身要有资本，你要增资，增资来自于风险资本基金，但也可以请求中小企业发展基金，台湾的中小企业发展基金是由政府去资助。因为中小企业发展基金不可能对市场那么了解，就可以透过创业投资公司或者风险性资本公司，我注资给你，我协同你投资，如果你投资十个亿，你本身出三个亿，七个亿委托你贷款投资，如果有注资下去，小微企业就很容易通过中小企业信用保证金跟银行得到信用融资。 [11:52:35]

　　[魏启林] 另外，整个经济部的系统成立一个小微企业的风险控管以及管理咨询的系统，使它的财务制度更透明化，让银行要融资给他的征信成本降低，这样银行比较愿意来做。当然台湾有一个很活泼的资本市场，台湾证券交易所可能是在两岸三地，亚太地区之间，对于小微企业的上市最活泼的。我常常在评估，香港是一个国际化的资本市场，上海是一个大型企业的资本市场。当然它对小微企业要上市不是那么容易的。可是台湾的企业都是因为上市才变成大企业，所以台湾的中小企业是亚太地区效率最高，透明化最高，上市成本最低的。我觉得，将来，许多资本市场应该可以做小微企业创业板，给它一个创业板，经过透明化的审核，让它转型成为中型企业，我想这是一套体系。 [11:55:37]

　　[魏启林]  应该要建立很活泼的货币市场。刚刚魏董事长提到了，利率的自由化，大陆的利率自由化。我想利率自由化，牵扯到人民币的利率将来要不要市场化的问题。这是时间的问题。我认为主管部门，人民银行他们长期的发展以及规划，现在短期的利率已经开始在随着市场资金的供需让它波动的很快，我觉得像上海陆家嘴这样活泼这样跟国际接轨的金融中心应该率先推动，成为中小企业融资的推动中心，也成为中国的活泼货币市场创新的中心。因为有一个活泼的货币市场必然可以降低将来的融资成本，也是可以利率自由化。 [11:56:13]

　　[魏启林] 首先，就是要让商业本票，商业票据银行同业的拆款利率，隔业的拆款利率，这种短期的利率先让它自由化，因为短期的市场利率自由化以后因为它对于市场的快速反应，就会造成整个银行，很僵固利率开始松动，利率市场化使企业的融资降低。另外货币市场很大的造势者就是票据公司，它可以透过对小微企业的商业本票加以承兑和保兑让他们在市场上取得短期的资金的应用，甚至于票据公司也可以做人民银行、中央银行非常好的货币的帮手，当人民银行在紧缩的时候，他的票据商可以做很多这样的功能，我觉得上海，要做一个国际金融中心，应该走在整个国家金融创新的前端，义不容辞，推动中小企业的融资创新中心，也推动国内最活泼的货币市场，以来加速未来人民银行推动人民币利率自由化的前导、中心。谢谢。 [11:59:32]

　　[主持人刘胜军] 谢谢魏启林先生，提到了三个比较重要的方面，一个是信用的保证，信用的担保，另外一个就是资本市场交易所不应该有那么高的门槛，我们应该有多层次的资本市场，并且要给很多小微企业提供融资上市的机会。另外提到了货币市场，可能是利率市场化的一个突破口，央行提利率市场化也很久了，甚至于也有时间表我觉得找到一个关键口也是一个建议。 我们知道中国有大量的出口型企业，其中有不少是中小企业，在目前的这种全球金融经济格局下，也会遇到很多困难，我们有请陆总分享一下。 [11:59:51]

　　[陆栋] 刚刚很多都谈了小微企业融资难，融资贵的问题，以及引起这个问题的原因，应该说这几年从政府也好，从金融机构也好，从社会也好，方方面面都对小微企业的关注程度、重视程度，在不断的增加。为什么在这么一个好的氛围下，这么好的环境下，我们小微企业融资难的问题，还是这么突出呢？ [12:00:15]

　　[陆栋] 其实刚刚各位已经做了一些分析。我把它概括的话，我觉得，传统的授信模式，主要是基于抵押担保和风险水平。我们对小微企业来讲，就带来了两个问题，一个，小微企业刚刚大家提到的，大企业我可以调查它的资信，因为它需要的资金量大，它的收益高，我花的调查成本对于我银行来讲是值得的，小微企业来讲存在两个问题，一个它的信息不透明，它的内部的管理，可能没有大企业那么的规范完善。你要调查它可能调查不到，第二个，总的来讲，你对于小微企业，如果每个个体来进行资信调查的话，调查的成本银行吃不消。 [12:00:42]

　　[陆栋] 在这样一个背景下，小微企业的风险判断，我们用怎么样的风险水平来判断？就是它的平均的风险水平。小微企业的平均风险水平高不高？显然是高的。刚刚大家都已经谈到这个问题。抵押的情况来看，小微企业可供抵押的资产不足，引入外部担保，引入外部担保推高融资成本，更何况因为风险高，你也不一定引入到外部担保。现在稍微有些创新的做法，可能是弱化一些担保的手段，弱化一些资信管控的措施。应用所谓大树法则我们来做批量的营销，批量的放款，这也是基于我们小微企业平均高风险的水准。必然导致一个融资难，融资贵的结局。我要提的观点是想跟我们公司有一定的关联，中国信保主要是支持企业走出去的政策性的金融工具，我们主要对于企业在贸易中的应收帐款提供保险保障。 [12:00:53]

　　[陆栋] 2012年我们全国服务的企业数35000家，其中小微企业达到2万家，通过我们中国出口信用保险的支持，我们为各类企业提供的融资规模在2012年，我们主要跟银行合作，实际上我们是一个征信的机构，我们是提供信用的机构，我们的合作下，银行愿意给企业放钱，我们提供4300亿人民币的融资支持。今天我所谈到的观点，怎么样来解决小微企业融资难融资贵的问题？我的观点是基于买方信用的供应链融资模式，也许是支持小微企业发展的非常有益的创新。主要基于下面三点的考虑。 [12:01:01]

　　[陆栋] 第一点，我们讲小微企业，缺乏抵押的资产，我们看看企业的资产负债表，除了实物资产以外还有什么东西？应收帐款，应收帐款是可以让企业获得融资，特别是小微企业获得融资的一个重要的资源。 [12:01:11]

　　[陆栋] 第二点，与其你用静态的平均高风险的水平来衡量企业，衡量企业可能又有吃不准的原理，因为你的信贷资源放下传统的模式，有可能信贷资源会错配，你是按照平均的风险用高的利率水平对小微企业进行支持，但事实上小微企业里面，一批是应该管理不好，风险高，甚至于道德风险高的，本身应该由市场来淘汰的企业，因为你是眉毛胡子一把抓，你也支持进去，该支持的你没支持，不该支持也支持了。你用高成本错杀了有前途的企业，而不该支持应该有适当淘汰的，你让他多活一年，多给社会造成损失，第二个观点我们不但要看企业静态的风险，更要看他动态的发展。也许这也是衡量企业发展水平比较好的杠杆。一个企业有销售有市场，那么它可能是值得我们支持的，而且值得我们用低成本长期支持的。 [12:02:20]

　　[陆栋]  赊销无论是在国际贸易还是国内贸易中都是发展的趋势。国内贸易中85%的贸易是通过赊销方式来实现。赊销给企业带来什么样的问题？一个小微企业要判断我买家的信用怎么样我的下游值得不值得我放帐，这对于小微企业是一个难题，反过来，如果你能找到好的买家放款，你的应收帐款收款有保障，通过一定的技术操作。应收帐款是你融资的资源，我们中国出口信用保险公司就是为企业的无论是国际买家还是国内客户，提供信用风险调查以及信用保险支持的一个政策性的金融机构，通过中国出口信用保险公司保障的企业无论是海外的应收帐款，还是国内的应收帐款，银行都可以提供融资的支持。 [12:03:53]

　　[陆栋] 我想借这个机会，我希望小微企业能够用好我们政策性的金融工具大胆的开拓海内外市场，大胆地用赊销的手段，把好的产品、好的模式输出出去，如果你对你的下游有担心，你不妨通过我们政策性的金融工具，做一些资信的调查，把好的买家的信用，通过中国信保政策性金融工具的支持，通过国家信用作为一个纽带，转化成你的融资的资源。这就是我的观点，而且通过这种模式的话，小微企业的融资的金额也不会受到地域的控制，你只要有大订单大市场大买家，造成可以获得大的收益，谢谢。 [12:04:08]

　　[主持人刘胜军] 陆总给我们一个新的思路，信用保险，很多出口型企业可以试一下这个比较好的机会。最后有请农商银行的沈星宝行长。农商银行刚刚聊天的时候提到过，他们其实有70%都是中小小微企业的客户应该说这方面也有非常好的经验，有请沈行长。 [12:04:25]

　　[沈星宝] 谢谢主持人，正向主持人刚刚所说，今天讨论的是金融支持小微企业发展，确实是老生常谈的话题。记得在1999年我在上海银行担任中小企业服务中心的总经理，过去了已经十几年，参加这样一个话题的讨论，也是数不清了。但是我觉得，在当今，中国经济的这样一个背景下，来共同讨论和深入研究这个话题，我觉得是有着非常现实的意义。 [12:04:49]

　　[沈星宝] 今天我看了一下，在座的有好多媒体的老朋友，同时也有银行的同行，还有不少我们小微企业的经营者。我想，主要从实践的层面上，来向大家一起交流一下，我们行在探索小微企业金融服务模式方面的一些做法和特点。    大家知道，上海农商银行是一家脱胎于农信社的一家商业银行，其实我们六十多年的发展史，就是和小微企业、三农共同创业，共同成长的一部历史。 [12:05:45]

　　[沈星宝] 改制八年来，我行积极的推进便民银行的发展战略。充分发挥便利、快捷、贴心的服务特色。全方位为小微企业提供金融服务。我们在做法过程中，主要有我们的一些特点，最近马凯副总理到上海来考察，专门到我们行的金融便利店，去进行视察给予充分的肯定，我们主要还是以金融便利店和小微专营网点作为一个载体。体现了这样一个方面的特点。 [12:05:55]

　　[沈星宝] 第一个，便利的地理位置。目前我们行有150家金融便利店和小微专营网点。大部分开设在工业园区，专业市场，还有大型的居住社区。方便小微企业办理业务，成为小微企业家门口的银行。 第二个特点，灵活的服务时间。我们根据小微企业的要求，实行错时服务，大部分的营业网点将营业时间延迟到晚上九点。我们有一个广告语，您下班我营业。 第三个特点，丰富的特色产品，我们为小微企业量身定做产品。已经推出了新一代的组合产品，信用贷款产品。第四个方面，就是高效的审批流程，在我们的金融便利店，和我们的小微专营网点，都可以办理和审批500万以下的政策性担保为主的小微企业贷款。第五个方面贴心的服务团队。目前我们行组建60支小微企业专营团队，将近200个客户经理，他们深入园区、深入社区、深入市场，为小微企业开展服务。 [12:10:22]

　　[沈星宝]  经过努力，我们行的小微企业金融服务取得比较明显的成效，截止今年五月份，国标的中小企业贷款余额是1224亿，占我们全行的自营贷款总量70%。500万以下小微企业贷款103亿，在上海市场份额中我们的占比是9%。我们也深切地体会到，作为一家中小金融机构，只要坚定不移的支持服务实体经济，坚持自己的市场定位，同时我觉得如何真心诚意的帮助小微企业解决在创业、经营、发展过程中的困难和难题，一定会赢得银行和小微企业的互利共盈，同时也会实现银行自己的可持续发展。谢谢。 [12:10:52]

　　[主持人刘胜军] 谢谢沈行长，农商银行的服务意识让人印象非常深刻，我想对于中小银行而言，是他们更加值得信赖，因为中小银行更加有动力给小微企业弯下腰低下头来服务。因为我们时间有点超时，我把问题简化一下，首先我想问的是魏高思先生。我们知道，中国这两年互联网金融的兴起，特别是P2P业务发展的非常快，现在已经有超过一千家这样的企业，美国是这个模式创新的源头，未来我们是不是能够指望互联网金融在解决小微企业融资方面发挥非常大的非常重要的作用，当然这个行业可能发展过程中会存在着一些风险和问题，但从大的方向来讲，还是值得鼓励的一些创新。 [12:12:02]

　　[魏高思] 在美国的硅谷银行业务当中，我们一开始的时候对于互联网金融其实是有些怀疑的，我觉得这样一种模式，之后被证明是发展的很好的，很有用的，现在对于这种模式我是挺乐观的。我觉得未来这样一种模式也会有很多的发展，不管是在中国也好还是在美国也好，我觉得你们做的非常好。在有一段时间当中，我觉得对于小微企业融资方面还是有一些挑战的，但到了现在，在现在这个时代我觉得我是非常乐观的。 [12:13:33]

　　[主持人刘胜军] 一开始对于这个模式有些怀疑的，现在事实胜于雄辩，他对于这个非常乐观，我们也对这个领域非常看好。第二个方面想请教一下金行长，我们知道很多做金融业务的对于小微企业都提到了征信或者信用调查的困难，在中国和美国，非常大的差异。在于美国社会，无论是个人还是企业，信用体系非常完善。我想了解信用人的征信成本非常可控，成本非常低。中国虽然有央行的征信系统，但听到一些抱怨，比如说征信系统用起来很多限制，很多公司不让你去查，它的数据来源可能非常单一，主要是银行贷款的数据，可能用起来其要收费，还很贵。我想请教一下金行长，从业内人士的角度来讲，对于中国，我觉得可能不仅仅是央行的征信系统，整个社会在完善我们的征信体系建设方面，您有什么样好的建议？ [12:14:04]

　　[金学良] 谢谢主持人，我们行里面，具体的做法和经验来看，现在目前我们整个金融的征信系统，也是一种参考的依据，或者是参考的一个重要依据。对小微企业的服务，我们的做法，是一定要眼见为实。因为我刚才也讲了，我们小微企业的有些信息，硬数据的信息确实是比较缺乏，我们还是要用软信息的方面来下功夫，这也是做金融，我们坚持商业银行的本质来讲，眼见为实这个是缺不了的。这是我想讲的第一层意思。 [12:14:28]

　　[金学良] 第二层意思，整个征信系统，政府也好，监管部门也好，对这个方面都非常重视。大力去推进，现在关键缺陷在哪里？人民银行的征信系统，可能着重于你的贷款额和贷款的银行，你对客户的信用包括工商的方面的东西，法院的这种信息，我们现在还整合不起，整合不起这种信息就比较片面，不能够全面从软信息方面来反应小微企业的信用。我们建议全社会要整合社会资源，建立一中全社会的征信体系，这样的话，可能对于银行对于小微企业服务的话，可以说增加了很有利的信用判断的问题。现在有些地方政府，他们上次广东有一个地方政府到了我们行里面，他们现在就是整合了他的税务、工商、法院，等等信息，他们在市里面，去做了一个地方上的一种征信系统。对于银行的支持也很大。所以说，可能全国全社会做起来，有时间，但地方做起来可能还是有用的。所以说这点，如果大家都能够共同的关注小企业，上下一起去做，我估计我们整个对于小微企业的征信系统的建设，可能会更加的快一点，顺利一点。谢谢。 [12:15:46]

　　[主持人刘胜军] 谢谢，其实征信是一个瓶颈，但本身又意味着这是一个巨大的机遇，这是一个保障。我们过去的征信建设数据可能是传统的思维。我觉得，可能需要一些创新。其实阿里做的征信数据主要用于互联网的数据，这块的数据，我们监管部门还没有把这个纳入它的视野范围，其实在美国很多的征信系统，也未必全部要靠政府，可能有很多市场化的机构也可以做，我觉得这也是未来创业和创新非常好的机会。另外我想再问一下李行长，具体到小微企业融资来讲，李行长您觉得什么样的改革是比较关键的？是对缓解或者改善小微企业的融资来讲是比较期待的或者是容易突破的。 [12:17:30]

　　[李仁杰] 说到金融改革的内容当然非常多。当前从银行感觉最迫切的，一个大家议论比较多的利率市场化的这个问题。其实利率市场化在中国应该是一个渐进的过程，现阶段在相当一部分的领域里，已经市场化了。比如说非信贷的部分。即使信贷的部分，一定程度上也已经市场化了。我相信下段时间，这个步伐可能会更快。这是第一。 [12:18:37]

　　[李仁杰] 第二个，我们觉得，资产证券化，应该要大力推进。很高兴，听到今天上午尚主席已经讲了。另外大家议论比较多的就是银行现在的资产，只能进不能出，也带来一定的流动性的问题。如果资产证券化的加快推进速度的话，在一定程度上会缓解银行的资本金的不足，也一定程度上能缓解银行的流动性管理的困难。这是我觉得第二点。 [12:19:18]

　　[李仁杰]  第三点，最近大家议论比较多的，六月份以来的货币市场或者说银行间的拆借市场的这种风波。但我觉得这里面从中可以思考，中国银行的负债管理上，确实是工具太少，我建议，应该要大力推动就是银行负债工具的这种市场化。比如说，大额可转让存单等等，让商业银行体系里面大家的分工更加明细，而不是大家都是同质化的这种竞争。这些工具的推出也有利于商业银行的负债的市场化的管理。当然也有利于刚才大家所讲的对于小微金融服务的这种资金来源。谢谢。 [12:19:34]

　　[主持人刘胜军] 谢谢李行长，我们接下来还有一些时间进行互动。请大家举手，拿到话筒再发言。 [12:20:03]

　　[提问者] 您好，我想提问李行长，您刚刚提到了长远来看，对于商业银行来说发展零售业务小微业务是重要的方向，对于兴业银行您们对于这块是否有明晰的时间表。另外银行间市场流动性的危机，包括央行对于盘活存量这样的调控的信号是否会加快商业银行信贷结构业务调整的步伐？谢谢！ [12:21:04]

　　[李仁杰] 其实我们作为商业银行来讲，比如说兴业银行其实年初我们对于形势进行了预判，前些年正向刚刚主持人说的确实存在流动性过剩的状况，这种情况下企业也在加杠杆，商业银行也在加杠杆，这种局面是不可持续的，年初作为我们商业银行来讲，我们也在思考，今年说通俗一点，应该减杠杆，我们说的放慢发展的步伐，进行结构的调整。应该说，现在来看，这种思路这种策略都是很符合经济发展的客观规律。 [12:22:53]

　　[李仁杰] 您刚刚所讲的，随着中国金融体系脱媒的现象的加快，商业银行真正传统业务的存贷款业务，今后更多依赖中小企业零售业务，这些年我们在这方面也做了大量的工作。你说具体的时间表，这里讲起来很复杂，不能在这里详细地阐述。我相信应该各家银行都有这方面的安排。当然另外一方面，面对着这种市场化，脱媒化，商业银行特别是大中型的商业银行，今后的业务可能更加综合，它的收入结构也更加综合，我们也着力破与一些新兴的业务比如说投行业务，财富管理业务，资产管理业务，谢谢。 [12:24:59]

　　[提问者] 谢谢主持人。我是来自于北京中关村，是一家专门做科技成果转化的一家国有企业，我想问一下硅谷银行的总裁。我之前了解过硅谷银行，我觉得硅谷银行，您第一个在中国设的点，我觉得更适合在中关村，因为中关村有您更多的客户。另外一个问题，我想了解一下硅谷银行在美国的成功模式。可能您这个成功模式很大依赖于你们跟美国有发达的风险投资和天使投资的体系。但在中国的现在投资机构都是赚快钱的模式，缺乏一个真正的风险投资和天使投资，对于您来说中国发展也有一个难题，怎样找到能够和您在配合在中国开展业务的真正的风险投资和天使投资，可能这也是一个难题。 [12:26:23]

　　[魏高思] 这是一个很大的问题。很多很大的问题。我首先想讲一下去北京中关村，我们在海淀区，已经和他们有些联系了。也有一些和中关村的联系，但主要是通过硅谷银行来做的，并不是通过我们这家合资银行来做。硅谷银行可以用离岸的美元。而我们合资银行只能用大的美元，但我们都不用人民币。但是在中国的离岸比在岸的美元更受欢迎，在岸的美元是比较稀缺的，我们很乐意去中关村，但是花一段时间等到我们可以用人民币，否则没有是我们可以做的。 [12:26:47]

　　[魏高思] 第二点是更重要的问题，风险投资行业，我参与了中国在北京和上海的风险投资协会的会议，最早的会议是在2001年的时候，当时房间里只有20个风险投资家，而现在中国风险投资协会，有几千个风险投资的成员。我们银行在04年就非常活跃，我们组织了一次美国的风险投资家来中国的参观，我们带来了二十个美国最有名的风险投资家带到中国，给他们展示了在中国发生的一些好的事情。 [12:27:19]

　　[魏高思] 每位投资家，可能在中国开展了一些活动，只是他们参观之后我们还是依然鼓励美国的风险投资家来到中国。但现在，在中国已经有了成千上万的风险投资家，但在中国这样的行业还不是很成熟，而且还要花一段时间，就像美国当年一样，美国六十年代的时候，我们花了很长时间才成熟。我说成熟有很多的意思。首先要有很多的经验，尤其你要能够经历多次经济的上上下下的起伏。如果在中国做风险投资，十年前开始你可能会觉得这个经济永远只是会上升。 [12:30:07]

　　[提问者] 我来自于一家银行。请问金行长目前中国的经济下滑，很多银行资产质量出现了大问题。请问第一个问题，您作为一家专营做小微企业的一家银行的行长，你们是怎么应对目前资产质量下降这个挑战，第二个就是怎么来进行面对现在的金融脱媒以及存贷比的约束，资本金的约束，特别对于一家小银行如何面对这样的挑战。还有刚才金融支持小微企业发展，今天主持人，有点遗憾的是，小额资本市场的一些银行家，比如说证券，天使资金、PE、VC这方面，包括中小企业股权托管中心的一些专家，稍微有点遗憾。 [12:30:28]

　　[金学良] 谢谢这位同行，我们是同行就交流一下。 现在经济下行的情况下，我们银行不良有所上升，我们行也是靠近温州，温州的情况报道的多一点。台州的比较少一点。其实也都差不多。整个经济环境下，小微企业确实是生存存在着一些困难。金融系统我们银行做小微企业的话，因为我们首先，也是一种利用风险分散的原理来做小微企业，我们整个行的贷款规模，我们估计也不高，户均只有50几万，这是对象，第二个是投向，从户均率51万的企业，一般来说把钱真正投到他的实体经济中，或者是个体工商户，也是真正投在自己的经营的范围之内的。所以说从整个我们整个定位下面的客户来讲，我们现在的不良资产率，确实还是控制的比较好。从今年不良资产率还没有超过1%。当然我们随着经济的发展，包括转型的形势下，我们更要关注这种风险出现。这是第一个问题。 [12:32:06]

　　[金学良]  第二个作为小银行共同面临着，确实是负债资产还有资本的问题。从我们现在来讲，第一就是我们还是把钱真正投到实体经济上去，第二个我们适度的要对资本进行一种管理。特别是巴三出来以后，对于资本金的管理。第一个是从产品上怎样优化，能够用低资本消耗的产品，我们要来推广，这是一个。第二个我们适度的，要跟同业进行合作。要在自己的整个流动性风险的控制范围内，我们采取一点措施。 [12:32:21]

　　[提问者] 大家好，我还是想向魏高思先生提两个问题。 第一个，通过债券的形式投资于中小科技企业，是否是一个成功的商业模式？第二个问题，中国的征信系统，即使是中国的银行对于一些中小企业都是有点敬而远之，考虑到中国企业家的诚信问题，契约精神，包括财务不透明的问题。作为美国一家银行在中国的复杂的商业环境里，怎样规避这样的问题，解决掉这样的风险的问题，在中国得到比较好的发展呢？谢谢！ [12:33:45]

　　[魏高思] 首先我觉得，我们的这种三十年来一直做的这种模式是一个很好的模式。这是我们主要的一个收入增长的来源。过去三十年我们主要靠这样的模式来盈利的。我觉得这是一个好的模式。你的问题是不是在中国行得通，你还问到了资产和债务的一个结合。全部做资产的太昂贵了，全部做债务的风险又太高了，如果完全做债务你的风险就会很高。全部做资产的话，你又没有那么多的钱，担负不起。所以最好的做法就是把两者结合起来。就是把债务和资产结合起来。取得一个平衡，至于平衡在哪里就看这家银行到底承担了多少的风险。在中国是不是行得通？是可以的，中国也可以实行这样的模式。中国有一些自己的特点，但还是有一些规律可循，挑战是有的，但都是短期的，我之前提到了比如说利率的问题，利率的灵活性，但我觉得慢慢是在改变中，还有不能用权证，高风险的环境下不能用权证。 [12:35:19]

　　[魏高思] 我愿意说一句，在未来在中国肯定也会变的，因为中国是非常进步的，也会越来越进步。还有在监管方面，根据我们所做的交易，确实是比较困难，但我相信随着金融改革的深入，这也会改变的。还有我之前说到的抵押等等，我们中国不能一直依赖于房地产，这肯定是要改变的，要让所有的银行，所有的同事都可以用其他的一些抵押的物品，所以总的来说我对于中国的未来很乐观，对于硅谷银行在中国未来的前景也很乐观。我希望我的乐观不是六个月的，是二十年的乐观。 [12:35:33]

　　[提问者] 大家好，我是清华大学五道口金融学院互联网金融实验室的，我想问三位行长一个问题，因为我们最近研究了，挺多城市商业银行他们做小微业务，这其中有很大一块的问题就是人的问题。比如说在小微里面两个很出名的银行，泰隆是其中一个包商是另外一个，但整个的业务都很重，人很多，而且做小微，必须要靠人单个去磕，每个笔业务每个人的贡献率多高。刚刚李行长也提到了提高效率，那在整个的贷款或者是整个的业务的环节里面，怎么样做到去人工化？ [12:35:50]

　　[金学良] 我先把我们的做法说一下，就是做小微企业，开始做的时候我们感觉到这是人海战略，肯定是人盯人眼见为实去做，所以说做小微企业为什么成本高也就是高在这里，特别是现在的人工成本也逐步在提高。现在转型我们这种专做小微企业的银行，要从哪里转？我们现在提出一定要发挥信息化去做。我们通过信息化，做到一种目标化，来实现我们整个草根金融的现代化管理，这样可能会对于人的需求会降下一点。我们现在自己做的小微企业的信用的评级系统。以及影像系统都是在转型中我们要考虑的，我们董事长经常一句话：我们要尽全行之力打造泰隆企业服务小微企业的信息化，我们这样更加有效率低成本的服务于小微企业。但是这个路还是要慢慢的去探索。谢谢。 [12:37:49]

　　[沈星宝] 我们行的时间来看，我们主要是这样几个方面，第一个就是叫点面结合做小微，我们上海农商银行在上海的网点380个，仅次于工商银行和农业银行，而且我们的网点都渗透在各个乡镇、社区，这些网点本来就是以做小微为主，最近我们行里做了一项很有意义的工作，就是专业化做小微，我刚刚介绍的时候讲了我们组建了60支小微专营团队主要就是做专业化的，深入到专业市场取做。做批量化的。第二个，我们的战略投资者澳新银行和我们行的合作，开发了一个小微企业授信自动化的审批系统。它的审批通过率是76%。这样的话，大大降低了这个整个审批过程中的一些繁杂的流程，包括一些人员的投入。 [12:40:55]

　　[沈星宝] 第三个，6月10日我们行新一代的核心系统正式投入使用，这样也为我们行的小微企业的管理包括产品创新提供了强大的科技支撑，谢谢。 [12:42:05]

　　[主持人刘胜军] 谢谢几位嘉宾的回答，因为时间关系我们就不能更多的问问题，今天的会到此结束。 [12:42:40]