图为独立经济学家、玫瑰石顾问公司董事谢国忠。

　　“2013陆家嘴论坛”于6月27日至29日在上海浦东香格里拉大酒店隆重召开，500余位国际国内专家、学者和官员将在大会上发表自己的观点。6月29日上午，在“专题会场二：利率、汇率市场化改革路线图”上，独立经济学家、玫瑰石顾问公司董事谢国忠表示，现在大家对人民币增值预期变成了贬值预期，热钱流入变成了热钱流出，这对未来的改革非常重要。如果让利息比较高，让国内经济来调整，这是一个可能。

　　[谢国忠] 谈汇率改革等等，改革谈了20多年一直不了了之，这和国有经济在经济当中的比例有关，和地方政府花钱有关。我觉得这个改革是比较困难的，不是一个技术性的行为，是和整个体制连在一起的。

　　[谢国忠]  第二，中国现在的改革很困难，和10年前相比要困难得多。不改革的后果已经形成了，如果你现在动触及到的问题很多。中国在10年前加入WTO后，竞争力有一个跨越式的上升，这是需要汇率有很大的变化。但是我们当时没有想做，到04年的时候从资金流动上就看出来，货币开始高速增长了。04年，是中国最后一次能够自己改革的时间，到05年国际对汇率升值的压力来了以后，就复杂了。中国选择的道路是人民币慢慢升值，这是整个改革当中最不好的选择，因为它等于引诱热钱进来，所以中国出现了巨大的货币泡沫。08年，又出现了美国的量化宽松货币政策，加速了热钱对中国的流入。

　　[谢国忠]  这么多年，中国资产的信贷快速膨胀，引起了整个经济全面泡沫化。现在我们看到，一季度的货币、信贷增长和名义GDP增长是6：1的关系，说明大部分的钱是用去泡沫的。这时候我们又多了一个限制条件，泡沫是否会爆？爆了怎么办？这成为政治上考量的一个限制条件。我觉得，改革可能会很复杂会比较缓慢。不像一些学者或者市场预期的中国的改革会比较快。现在大家对人民币增值预期变成了贬值预期，热钱流入变成了热钱流出，这对未来的改革非常重要。如果让利息比较高，让国内经济来调整，这是一个可能。另外，对资本上的流动性的控制会朝回走会抓住人，是谁把钱拿出去的？第三个可能是让汇率浮动，反应市场的预期。中国的改革，不是一个顶层设计，是以后对市场力量的反应，我个人感觉这是今后1、2年里面我们会看到的。

　　[谢国忠] 我自己的感觉，97、98年的危机，韩国、台湾改革了，货币金融利率体系都现代化和国际接轨了。如果中国没有这样的过程，我觉得很困难。其中有一点，如果我们有市场的压力，它怎么反应？如果每次市场有压力的时候，你更朝市场化走一步，中国就走出来了。市场有压力的时候如果是倒过来走，那就不一样了。