主持人胡舒立：：我们现在开始今天下午的这一节，讨论一下财富管理问题。我现在先向大家介绍一下我们今天的嘉宾，我们的发言嘉宾从右向左的方向介绍。

　　第一位嘉宾是包墨凯先生，他是伦敦金融城政府政策与资源委员会主席，他在伦敦城金融建设是非常有经验的，等一下跟我们讲。

　　第二位嘉宾是安德鲁·史东纳，是澳大利亚的一位政治家，是澳大利亚新南威尔士州副州长、投资贸易部部长、地区服务和基础设施部部长。

　　接下来的我们两位国际嘉宾，一位是张云先生，是中国农业银行行长，张行长是从农业口直接做上来的农行银行的行长，从80年代中期转入农业银行，先在深圳，然后再广东任职，01年出任农行的副行长，09年出任农行行长，张行长同时又是武汉大学[微博]的经济学博士，等一下的演讲可能会从经济学的角度来看待当前有关财富管理的问题。

　　下一位是朱从玖，上海的听众可能很熟悉，他担任上交所的总经理8年之久，然后是证监会主席助理，去年5月出任浙江省副省长，被称为中国少壮派的副省长。下面的是赖小民董事，中国华融资产管理公司的董事长，赖董在银行的监管业有非常深的资力，他83年就进入人民银行，然后转入证监会。

　　最后一位嘉宾是朱洪波，是建设银行的副行长。

　　我们今天讨论财富管理热门的话题，既是重量级的嘉宾，背景又比较多元，刚才经过跟这些嘉宾的商量，我们把今天的六位嘉宾分成三组进行发言，第一组就是农业银行的行长张云和建设银行的副行长朱宏波，他们主要从银行角度谈财富管理。

　　张云：：尊敬的各位女士们、先生们，很高兴参加今天的论坛。今天我就这个话题谈几点看法。

　　首先，中国居民财富增长的趋势和特点。经过30多年的高速增长，中国已经成为全球第二大经济体，中国2012年人均GDP达到6100美元，按照世界银行[微博]的标准，已经步入中等收入国家的行列，国民财富也呈现出规模增长与结构优化的明显趋势。

　　一是，财富规模快速增长。近年来中国经济虽然面临着一些困难和挑战，但总体运行平稳，城乡居民收入增长迅速，仅4年来，城镇居民人均可支配收入年均增长8.9%，农民人均纯收入年均增长10.4%，国民财富规模相应快速增长，据计算，2012年中国个人持有的可投资资产总体规模达到80万亿元，比2008年翻了一番。未来在我国收入倍增计划的推动下，将带来财富更快、更公平的增长。

　　二是，中等收入阶层逐渐崛起。随着多种所有制经济的发展和就业、创业环境的改善，中国居民收入来源逐渐多样化，除了劳动力以外，资本、土地、技术等其他要素对收入增长的贡献度越来越大，中等收入阶层逐渐发展壮大。从农行的客户结构看，2009年到2012年，金融资产介于10到100万的个人客户年均增长36%，这在一定程度上表明，中等收入阶层具有较大的增长潜力。

　　三是，家庭金融资产配置日益多元化。近年来，随着金融市场的发展，家庭金融资产的配置渠道进一步拓宽，2008年到2012年，居民储蓄存款年均增长17%，而银行理财产品余额年均增长高达72%，信托资产余额也保持了快速增长，近两年的年均增速为57%。据相关数据估计，2005年末的家庭金融资产中存款和现金占比占80%以上，目前已下降到70%以下，居民资产越来越多的配置到其他新兴渠道，股权、信托、私募、艺术品等逐渐成为高收入群体的投资热点。

　　二，中国商业银行财富管理的实践和探索。

　　近年来，顺应居民财富迅速增长的趋势，中国商业银行积极借鉴发达国家的财富管理经验，不断探索符合中国国情的财富管理模式，取得了明显的成效。

　　一是，财富管理的战略地位日益凸显。适应金融脱媒加快、利率市场化提速、资本约束削减等外部环境的新变化，商业银行将资本占用低、风险小、客户黏性强的财富管理业务作为经营转型的重要突破口，明确战略导向，完善组织架构，增加资源投入，推动财富管理业务快速发展。特别是面向高净值客户的业务，实现了从无到有的快速发展。

　　二是，多层次的客户服务体系逐步形成。着眼于客户细分和分层服务，商业银行逐步建立了低、中、高端客户相结合的财富管理服务体系，对细分客户群体提供差异化的产品和服务。以农行为例，目前拥有2.3万个营业网点和4.1亿个个人客户，我们将零售业务作为全行发展的战略基点，并将财富管理作为零售业务转型的重要内容，搭建了四位一体的客户营销服务体系，打造了21家私人银行业务分布，45家财富管理中心，2千余家理财中心，近9千个精品网点，为中高端个人客户提供多层次、专业化的财富管理服务。

　　三是，多元化的资产配置平台逐步建立。近年来，商业银行抓住中国金融市场大发展的机遇，对内整合提倡均衡化经营资源，对外加强与金融业的业务合作，不断增强产品创新能力和跨境服务能力，帮助客户实现资产的多元化配置。在这过程中，上海作为我国的金融中心，发挥了极为重要的作用，农业银行始终将上海作为业务发展的重要阵地、产品创新的重要窗口、融入国际的重要桥头堡，已经在上海设立了咨询交易中心、农银会的基金管理公司、农银租赁公司等管理机构，不断提高综合化服务管理能力。

　　四是，专业化的财富管理队伍快速增长。商业银行通过内部培养、外部引进等多种方式，建立专业化的人才管理队伍，持续提升客户服务能力。近年来，农业银行理财师数量年均增速超过20%，目前我们已经拥有1.7万余名经过国际认证的理财师，能够为广大个人客户提供个性化、多元化、一站式的财富管理服务，同时为未来财富管理业务的持续发展提供人才保障。

　　虽然进步明显，但中国商业银行的财富管理业务总体上仍然处于发展的初级阶段，在业务模式、投资渠道、服务创新、队伍素质等方面与国外先进同业相比存在着较大差距，我们还面临着许多外部制约，如金融市场发育尚不成熟，相关法律法规不够完善，客户认知度有待提高等，需要进一步的增进社会共识，为商业银行财富管理业务创造更好的经营环境。

　　三，关于商业银行财富管理的几点建议。

　　一是，坚持服务实体经济的根本方向，财富管理在为客户提供资产保值、增值服务的同时，能够优化金融资源配置，促进实体经济的发展，在此过程中要汲取此次金融危机的教训，防止过度衍生化和脱离实体经济。近期市场上出现的流动性紧张，某种程度上也与金融杠杆过高、影子银行快速膨胀、社会资金脱离实体经济空转有很大的关系，所以财富管理一定要紧紧围绕服务实体经济这个核心，充分发挥商业银行金融融通和价格发现的优势，把金融资源引导到最需要、最有竞争力的环节，推动实体经济快速发展。

　　二是，发挥好商业银行的平台整合功能。在当前分业监管的格局下，商业银行有望成为客户财富的整合者，要树立泛资产管理的理念，立足商业银行的自身优势，加强与证券、保险、基金、信托、期货和第三方财富管理等机构的合作，切实构建多元、开放、协作的财富管理服务架构。

　　三是，打造差异化和特色化的服务模式。商业银行财富管理要改变过去跑马圈地似的圈地经营模式，着力向专业化、精细化方向转变，更加注重客户细分和差异化服务。对于一般客户，要以标准化产品为核心，实现客户资产的保值、增值。对于中高端客户，要立足于多元化资产配置，为客户提供个性化财富管理方案和一揽子综合服务方案。目前，国内的商业银行还需要探索如何适应客户资产配置的目标，开拓离岸财富管理市场，提高客户的全球资产配置能力，我们在这方面与外资金融机构有着广泛的合作空间。

　　四是，高度重视风险防控和规模发展。财富管理具有跨业务、跨行业、跨市场等特征，风险的隐蔽性、传染性和复杂性较强，所以要加强监管协作，统一监管标准，消除监管空白，对于商业银行而言，要把住底线和规范发展作为底线，把金融创新和合规经营有效结合起来，进一步提高信息透明度，建立风险防火墙，规范经营，严控风险，切实保护投资者的权益，实现商业银行财富管理的健康持续发展。

　　主持人胡舒立：：下面有请朱行长。

　　朱洪波：：尊敬的各位来宾，尊敬的主持人，女士们，先生们，我很荣幸有机会参加本届论坛，并和大家一起进行学习和交流。正如本次大会的主题所言，随着中国经济的腾飞，中国居民迎来了财富管理的革命，作为财富管理综合金融服务的主要提供者，商业银行也迎来了难得的共同发展的机遇。下面谈四点个人的看法。

　　首先，要抓住财富管理创新发展的新机遇。强劲的经济增长和金融市场的快速发展使中国的财富创造保持着快速的步伐，国民生产总值年均增长8%左右，到去年已达到了51.9万亿，经济总量居世界第二，全社会的个人存款总量达到45万亿，银行的理财产品，不含保本，余额也达到了6.3万亿，信托公司的信托资产规模8.7万亿，保险公司保险总资产规模7.7万亿，基金公司的管理资产也达到了3.6万亿。

　　我行和波士顿咨询公司联合发布的2012年中国财富报告表明，中国可投资资产600万元以上的高净值客户已经达到了174万户，大家方便的时候可以读一读这样一份财富报告。资产为33万亿元人民币，未来中国将持续成为全球增长最快的财富市场之一。

　　伴随着财富的增长，过净值人群和家庭及其企业财富、创富、守富等特征日益的显现，财富的合理配置及有效保护更显得尤为重要，高净值人群期盼着金融机构提供更加专业化、多元化、一体化、客户化的财富管理服务集全方位的解决方案。

　　四是，财富管理长期受着国际金融业的重视。经济资本占用低，盈利性强，收入多元稳定，受周期性影响小的特点，成为金融机构利润重要的来源。十八大明确提出要加快形成新的经济发展方式，深化金融体制改革，稳步推进利率和汇率市场化。金融业发展和改革十五规划也提出了要全面推进金融改革开放和发展，在这样一个关键时期，探讨中国财富管理的创新发展具有很强的现实意义。

　　首先，随着利率市场化的推进，银行面临着存贷利差缩小，资产由信贷向多元化配置的转化，利息的收入减少的挑战，发展财富管理业务，银行要聚焦于财富顶端的私人银行客户，持续优化客户结构，针对其资产量大，财富保值、增值和传承的复杂要求，拿出综合的服务方案，创新多元化的组合产品增强资产配置、投资管理等收入来源，提高盈利能力和收入稳定性。

　　其次，专业财富管理机构的培育，有利于创新拓展资产配置家族信托、海外投资、离岸金融等金融工具，推动资本项下的资本开放，才能快速拉升银行业整体专业经营能力和管理水平，应对全球金融化的挑战。

　　再者，财富管理有利于优化社会投资体系，提高金融资产配置效率，激发市场活力，促进上下游产业生产与投资的良性循环，实现国民财富的整体保值与增值。

　　第三，要紧扣财富管理创新发展的主旋律。07年以来，国内外商业银行纷纷的推出了私人银行业务，伴随着投资银行、信托、证券、基金、保险、第三方理财等机构相继加入，财富管理多元化竞争的格局已初步形成，建设银行作为较早开展私人银行业务的银行，也始终把私人银行业务作为我们业务发展战略的重点，通过紧紧把握客户关系的深化、产品服务的集成、内外部资源整合联动及交付，发挥全行集团整体优势，成为全面满足高净值客户个人家庭及事业发展的综合化、多功能服务平台，努力打造中国一流的私人银行品牌。

　　着眼未来，中国财富管理市场将是客户不断细分、分工继续专业、服务能力模式不断创新提升的格局，竞争与合作并存，机遇要挑战同在，对于商业银行和各财富管理机构，关键在于能否建立差异化核心的竞争能力，依据自身的比较优势，做好客户市场的细分，专注于特定目标市场，产品与服务领域，创新独特的服务模式，产品平台和满足客户需求的综合解决方案。走精华化、专业化、差异化的发展之路。

　　第四，要瞄准财富管理创新发展的方向。相对发达国家，中国财富管理市场尚处于新兴阶段，需要加快培育发展与完善，首先财富管理的业务模式要从产品销售向客户需求为驱动的财富管理构架和资产配置及投资组合管理转变，从代销业务项资产管理产品服务集成商的转变，寻求差异化的竞争策略，打造独特的竞争优势。

　　其次，财富管理业务发展有赖于全社会金融体系的完善，尤其是利率和汇率市场化的改革、资本市场的稳健、金融工具的不断创新应用等，尚需创造更多的有利条件，同时，财富管理机构自身的定位和功能有待于优化，以合理引导众多市场竞争主体，提倡各有侧重、差异竞争、和谐发展。

　　三是，财富管理市场发展需要法律制度的支撑。应该尽快的研究出台私人银行业务管理办法，统一经营资质标准，完善客户的信息保密，反洗钱、反欺诈，个人信用权益保护等法律法规体系，对财富管理业务实施全面的风险监管。同时，推动事务性信托、慈善、境外投资、个人征信等相关政策的健全。

　　四是，财富管理市场发展需要培育众多的合格投资者。要依靠媒体宣传、政府推动、从业机构的引导，做好投资者的教育，帮助投资者形成正确的财富管理观念。

　　五是，财富管理亟待提升专业能力。要走向世界，学习引入先进的经营理念、方法和技术、人才治理，要基于客户海外资产配置的需求，构建全球化财富管理服务体系。

　　面对财富管理的新时代，我们坚信中国的金融业是大有可为的，建行也愿意为走在全国财富管理创新的前列作出我们的贡献，我们应该抓住这样的机遇不断创新，来携手共同铸造中国财富管理市场发展新的辉煌。

　　主持人胡舒立：：我们看到两大国有商业银行的行长都非常重视财富管理，都盯上了这块业务，看到其中的商机，并且也对相应的我觉得可以说是市场的成长中有预期，也同时对相应的配套改革有很大的期待。

　　我们上海作为一个发展的国际金融中心，对这块也是看的非常重的，所以我刚才设计的第二组发言，就由我们伦敦城的政策与资源委员会的主席包墨凯和华融资产管理公司的董事长赖小民先生先后发言，谈一下财富管理和金融中心建设的关系，现在下欢迎包墨凯先生发言。

　　包墨凯：：我非常高兴也很荣幸可以参加今天的全体大会，我想简单的说一下财富管理在国际金融中心建设当中所起到的作用。

　　财富管理越来越成为中国的一个重要的发展领域，随着中国经济的增长，高净值的客户数目也在增加，对于财富管理业务的需求也越来越大。中国的投资者已经在广泛使用高收益的财富管理产品，也在投资像房地产这样的领域，财富管理也不仅仅是关系到高净值客户，也关系到家庭、中小企业、基金等等各个方面。随着私人客户在财务上的能力越来越强、经验越来越丰富、有更多的国际履行的经验，他们变得越来越成熟，对于服务的需求也越来越复杂，他们不光光是要实现保值、要实现财富的可持续增长，也希望有一个长期的财富管理的策略。

　　财富管理对于一个成熟的国际金融中心来说是一个规模不大但是非常重要的领域，市场资本金的流动以及整个市场当中的资金流动都需要财富的管理，对于股票、债券市场来说这些对于经济增长来说重要的领域也是财富管理所关注的领域，英国是欧洲财富管理的一个中心，在规模上来说仅次于美国，我们有5.1万亿的资产是在财富管理的这个产业当中，世界各地都有财富管理的机构，特别是在那些重要的金融中心，其中一些是国际的金融中心，像伦敦、纽约，其他的一些是更加专业化的地区性的金融中心，像苏黎士以及多伦多。

　　我觉得这些重要的财富管理中心都具备三大特点。

　　首先，就是有一个强有力的监管体系，有符合国际标准的监管法则，以及可预测的税收体系。财富管理随着全球监管体系的改革有着很多的变化，这样的改变可能会导致一些财富管理业务模式的改变，财富管理产品不应该对整个金融体系造成系统性的风险，也不应该被推到影子银行这一个空间当中而没有一个有效的监管，税收是财富管理的一个重要方面，所以一个可持续的以及可预测的税收体系是一个金融中心非常重要的组成部分，也是良好的财富管理所必须具备的。

　　第二，财富管理需要一个多元化开放的资本市场。私人投资者知道世界变得越来越全球化，他们希望有最多、最广泛的投资机会，开放的资本市场以及给机构投资者特别是财富管理公司带来机遇。好的财富管理中心都有着创新的传统，包括产品以及服务的创新，私人客户不光要实现保值，他们也希望有复杂的、精细的投资组合，包括保险以及养老金等等。

　　除了个人的产品之外，此外也需要有一个资产管理的结构，像家族信托等等。最近我们中国的一些私人客户越来越多的希望对海外信托基金进行投资，特别是为了保护他们家族的资产，他们对于信托非常感兴趣。上海可以探讨像伦敦、香港这样的信托基金的模式，这样会吸引国内以及海外的投资者来到这里。

　　最后一点，好的强劲的财富管理需要一个金融专业服务方面的具有竞争力的发展。财富管理不仅是需要私人银行、金融顾问以及资产的管理人，也需要好的律师、会计、信托投资人等等一系列其他的像信息技术服务等等，伦敦对于私人客户的一大吸引力就是，所有的这些元素都在伦敦可以找到，伦敦的一大优势在财富管理方面就是说，我们的客户可以借助到国际的专家，他们可以获得一系列的财富管理的产品以及服务。

　　要建立这样一个集群，上海必须要吸引全球的人才，同时培养本地化的人才，今天早上我们也听到了这方面的讨论。财富管理为上海带来新的机遇，也可以发展其他的一些基金管理的领域，可以吸引更多的机构投资者，同时也可以探讨哪些产品和服务可以更好的满足投资者的需求，所有的这些发展都可以帮助上海更好的成为一个金融中心。

　　赖小民：：尊敬的各位嘉宾，女士们，先生们，朋友们，大家下午好！很高兴参加这次论坛，我首先代表中国华融资产管理股份有限公司对本次论坛的召开表示祝贺。我想讲两个观点，第一，中国财富市场的几大特征和发展趋势，第二，发展财富管理业务对于加快上海国际金融中心建设的关系，第三，在上海加大国际金融中心建设的过程当中如何来大力的发展财富管理业务。第二个方面，中国财富管理市场的几大特征和发展趋势。

　　我们知道财富管理首先要有钱，要有财富，有这么几个趋势和特征。

　　一是，中国国民财富快速增长，财富管理市场迅速扩大，发展的空间很宽广，需求非常旺盛。1978年底，我国的城乡居民储蓄存款才210亿，改革开放35年来国民财富呈现爆发式、几何式的快速增长，据央行的数据，2013年5月份，全国金融机构个人储蓄存款已达到44.17万亿，改革开放35年来确实国强民富，我记得78年财政收入才1100亿。应该说这个数据是非常真实的，信息是可靠的，很多数据都可以有水分的，财政收入、GDP都有水分，唯独老百姓的居民储蓄存款在中国人民银行和各家银行的这个是没有处分的，实实在在的，因为是实名制，每一位客户在我银行的存款都必须真实的一分一分的记录下来，所以这个数据是最完整的、最真实的。

　　另外，我们的GDP已经到了50万亿了，所以已经全球第二了，去年全球GDP的72万亿美元，美国大概是15万亿，中国是8.3万亿，日本是5万多亿，所以我们的GDP是美国的52.7%，是日本的1.35倍，而我们的人均占GDP是6千元左右，已经进入了中等收入偏上，高于3400中等收入、低于1.2万元的之间，所以我们经常说中等收入，我们已经在中等收入偏上了。这种财富的积聚，私人财富的迅速增长，刺激了中国理财市场的快速扩张。

　　近年来财富市场规模以每年50%的速度快速增长，据有关方面推算，到2020年，就是中国国民生产总值和城乡居民收入要翻一番，十八大提出来的到2020年中国的富有人群将达到2.8亿人，相当于美国现在将近3亿人口，年家庭可支配收入在4万美元到100万美元上层的富裕人士将达到35%和40%，未来到2020年中国庞大的富有人群将会存在，无疑中国国民对财富管理的需求将越来越强烈，这是财富管理业务发展的重要经济基础和国民的财富基础。

　　第二个特点，中国财富管理呈现出银行、信托、证券、基金、保险五头并进的大格局。中国财富管理行业从封闭式的基金管理到开放式基金，从信托计划到银行理财，从投资连接保险到天使基金和阳光私募，到第三方理财计划到另类投资项目，形形色色、林林总总、生机勃勃，总的来看中国财富市场管理的规模目前在30万亿元左右，呈现出银行、证券、信托、基金、保险五大模式，其中银行凭借其资源、资金客户规模的绝对优势，在中国的财富管理市场占了绝对的主导地位。2012年，共有120余家银行发行超过3万只理财产品，规模超过7万亿，刚才两位行长都做了很好的解释，银行在我们整个国家的金融已经成为主渠道，银行、证券、信托、租赁、保险、基金等等五大板块，包括影子银行，银行占了整个总资产的90%以上，所以理所当然的成为我们国家理财业务的主渠道。

　　另外，信托这几年发展很快。信托凭借其独特的牌照优势，是财富管理的第二大主力军。2012年信托资产规模突破了6.3万亿，剔除通道业务以后，信托财富管理规模在5.6万亿元左右，同时证券的券商资管新规在2012年出台后，证券公司资管业务迅速膨胀，截止目前规模已达到4万亿左右。基金财富管理方面，包括阳光私募、企业年金、专项资管、一对多专付、PE在内，市场规模在2012年达到将近3万多亿，保险方面，理财资产规模大概在7万亿左右。

　　第三个特点，大资管时代下金融综合经营是财富管理的未来大势所趋。2012年5月份以来，券商资管新政11条、期货公司资管试点办法等一系列监管举措的出台与实施，拉开了中国大资产管理时代的序幕，一方面，证券、保险、银行、基金、信托等各大金融子行业在资产管理领域的经营边界逐步的淡化，理财市场已经从原来的精品市场向批发市场过渡，一个，银行理财产品由单一的过去理财将集成信托、证券、基金、保险等多个资管或者通道产品，另一方面，相关政策逐步放开，非银行金融机构资产管理业务的投资范围，央行和银监会监管的信贷资产证券化证监会监管的企业资产证券化和交易商协会监管的资产支持票据快速发展，为金融机构的资管业务打开了一片新天地，金融管理成为不可逆转的大势所趋。所以应该说当这样一个特点，财富管理的综合化、多元化、个性化、差异化呈现出来了。在面对这么一个资产管理理财财富管理的大市场，上海金融中心建设方面我觉得大有可为，应该加大这方面的业务。

　　第二个观点我想讲一下我们上海跟财富管理国际金融建设的一些关系。根据国际经验，我对比了纽约的华尔街、伦敦的金融城，包括我们现在北京金融街和上海的国际金融中心建设，这几个比较很有意思，我觉得北京金融街打造作为一个国际金融区，打造比较发达的金融区应该具备五个条件，一个是银行和外资银行的代表处不少于100家，二是外资银行的金融机构及代表处不少于200家，三是每日的交易来不少于100亿美元，四是跨境的银行和负债数量每项不少于1千亿美元，银行贷款总额不少于200亿美元，五是不少于200家外国公司的总部金融机构，对比一下我们上海早在2009年我国就已经将建设上海国际金融中心纳入到国家战略，这些年上海加大了金融中心建设，成效非常明显，到2012年末，上海金融机构数量达到了1124家，外资金融机构总数达到了208家，外资金融机构代表处210家，外资金融机构本外币的存款余额达到了63000多亿，贷款余额达到了4万多亿，2012年上海金融市场交易额达到了520万亿元，跨国金融公司总部达到了40.3家，目前上海已经拥有股票、债券、期货、外汇、商品期货、金融期货、黄金、保险、产权交易等全部性的市场，是国际上市场品种比较完善的金融中心。

　　所以上海要下一步进一步打造金融中心建设，我觉得必须要在以下八个方面再加大力度，点个题，八个条件。一是，全球框架下强大的区域经济基础。二是，发达的国际航运贸易。三是，聚集的国际金融机构。四是，完备的国际金融市场。五是，高效的金融基础设施。六是，自由的货币兑换。七是，发达的信息网络。八是，一流的国际金融人才。 所以对照这八个条件和基本特征，上海打造金融中心还要有很多工作要做。

　　另外，参照伦敦金融城发布的全球金融中心指数，国际金融中心城市竞争力包括五个核心要素。人才、商业环境、市场化程度和基础设施、整体的竞争力，2013年3月份最新公布的全球金融中心指数显示，伦敦是第一，纽约是第二，香港是第三，上海、深圳和北京，分别排名24、38、58位，我觉得特别是刚才伦敦金融城的先生做了很好的演讲，我们对比伦敦的金融城上海的国际金融中心建设还有很大的差距，四大差距。一是，金融聚集度不够。二是，交易规模和产品种类不组。三是，缺乏国际性的金融产才。仅2012年，英国伦敦和相关的服务行业雇佣了超过200万人才，其中1/3供职于伦敦，2012年上海整个系统从事金融业人才才32万人左右，占全国338万总的金融人才总数的9.5，所以特别是本土化和国际化人才都缺。四是，金融生态环境有待提高。包括监管环境、货币自由度等等这些。

　　我觉得下一步加强对上海金融中心建设，大力发展财富管理提几点建议。 一是，加大金融市场开放力度。第二，加强金融制度建设。第三，加快金融创新。第四，加快客户分销网络的建设。第五，加强风险管控，放置在理财业务当中的风险。第六，加快国际金融人才高地的建设，提供更好的支持。

　　主持人胡舒立：：下面我们最后一组嘉宾，两位嘉宾，是我们浙江省的副省长朱从玖先生，大家很熟悉了，原来上海交易所的总经理，以及我们澳大利亚新南威尔士州的副州长安德鲁·史东纳先生，他们两个的特点，大家一听就知道，因为他们既是关注财富管理问题，又是任一方政府的首脑，是父母官，所以就想听他们两个讲一讲财富管理和整个经济发展和这个国家的金融体系建设的关系，下面我们先欢迎朱从玖副省长发言。

　　朱从玖：：各位会议代表，大家下午好！我想发言的题目是“财富管理需求是驱动金融改革的重要力量”。每一个话题背后都有非常丰富的内容，每一个嘉宾都可以做不同的解读，财富管理这个话题背后有非常丰富的内容，今天我想说说三个方面的重要性。

　　第一个方面的重要性，今天上午我们周小川行长在发言当中提到的，我们国家从GDP的角度来看，大约有将近50%是储蓄，因为当期消费是另外的一部分，所以这个储蓄是分布在政府、企业和个人。在现代经济条件下，随着货币化、证券化、资本化进程的加深，财富管理的重任就责无旁贷的落到了我们整个金融体系当中来了，我们物质的金银财宝在财富当中占的比重是越来越小。所以由此可以看出，未来财富管理会是我们金融行业发展的一个主旋律，会带来大量的金融业务，这是我们必须要关注的财富管理的重要性。

　　第二个方面的重要性，财富管理主要是为人服务的。无论是政府的储蓄，还是企业的储蓄，间接的服务于人，个人储蓄、个人的财富直接的服务于我们每一个人，我们人类的生存和发展的质量，和财富管理是密切相关的，我们的教育、我们的医疗、我们的失业保障、我们的养老保障，都和我们创造的财富在有精力、有条件创造财富的阶段是关联的，所以把财富管理好关系到我们人类人生发展的质量，就是我们生存和发展的质量，这是非常重要的一件事情。

　　财富管理我们通常说保值、增值，这是我们经常用的词，从增值的角度来看，是没有上限的，就是我们希望财富管理带来更加多的收益，越来越多的收益，恨不得像巴菲特那样，带来超常规的、超额的这种利润。保值，就是说我们财富管理要战胜通货膨胀，要战胜价格上涨，使我们当期创造的财富在未来我们的购买力不能够下降，能够支付我们未来的需要，所以财富关系是关乎我们人类生存和发展质量的。

　　第三个方面的重要性，在现代经济条件下财富是以货币计价的，所以我们现在的财富主要存在的形态是多种类型的金融资产。大家知道，我们现在都知道股票、债券、证券化产品、理财等等，都是金融资产，金融资产是容易波动的，在金融市场环境里面，金融市场是经常波动的，有的时候他的波动是理财的、合理的、符合规律的，有的时候它的波动是非理性的、扭曲的、不符合规律的，所以我们持有的财富需要有一个有规律的、合理的、可以研究、可以管理的这么一个金融市场环境，所以良好的金融市场环境对我们的财富管理非常重要。

　　从这三个方面的重要性我们可以看出金融改革的迫切性。

　　第一个方面，我觉得非常重要的改革就是，需要尽快形成合理的利率形成机制。因为利率本身就是资金的价格，也是各类金融资产的价格，同时利率还是我们金融资产的基准定价的一个坐标系，当然我们现在利率体系是十分复杂的，银行的、非银行的、不同期限、不同风险的，这个利率是很多的，民企的、非民企的，可能我们从金融机构获得贷款利率都是不一样的。有人称之为利率的多轨制，在这样一个复杂的环境下，我们金融资产的定价或者价格的变化就显得比较复杂，难以把握，难以研究和难以管理，所以我们需要有一个合理的利率形成机制，使得我们所管理的金融资产、管理的财富能够得到市场的合适的评价、价值的判定。所以合理的利率形成机制非常重要。

　　第二个方面，财富管理机构需要统一的职业环境。大家都知道，我们从需要管理财富的人来看，诉求都是一样，需要保值和增值，但是我们管理这些财富的机构是不一样的，我们从国力来看，从我们国家来看我们有银证保三个系统，银行管理财富，证券也在做，保险业在做，但是这三个行业里面三类不同类型的财富管理机构的职业标准、监管的规则、产品设计的复杂性是不一样的，所以我们每一个个人让我们去选择，面对如何浩罕的复杂程度十分复杂的理财市场不同机构、不同产品我们是很难判断的，所以两者之间产生了矛盾，就是同样一个理财的诉求和我们不同的财富管理机构背后的经营规律和管理规则，使得我们现在财富管理面临比较高的成本和比较复杂的风险环境，所以我们需要在财富管理方面、在金融功能的制度设计上要统一准则，在监管上要统一标准，保护我们的财富。

　　第三个方面，资本的跨境流动需要改革。因为大家都知道，国际资本都在配置新兴市场国家的资产，我们QFII还有其他大量的，但是对我们国内的财富的拥有者来讲，我们也需要配置国际资本市场、国际金融市场的金融资产，这样使得我们可以分散风险，更好的来平衡我们的风险和收益的关系，使得我们在一个更加多元、更加有广泛选择的环境里面管理好我们的财富。

　　安德鲁·史东纳：尊敬的各位来宾，胡女士，以及各位发言人，女士们，先生们，我代表新南威尔士州政府很高兴在陆家嘴论坛上发言，并且参加今天关于财富管理和上海金融中心建设的这样一个全会。

　　我们新南威尔士州是最大的经济体，我们占到全国经济的1/3，事实比很多国家经济都要大，当然我是指亚太地区，比如说香港特区、马来西亚、新加坡、菲律宾或者新西兰的经济都不及我们大，我们的政府就觉得和中国之间的关系是非常重要的，特别是我们的首府悉尼和上海之间的关系是非常重要的，上海可以说是进入中国的一个金融门户，而反过来悉尼也有对澳大利亚的重要作用，我们要改善金融治理，而这样做也让我们有了可持续的经济发展。澳大利亚作为发达经济体来讲是为数不多的经历了过去20年来没有被打断的经济增长，而且现在我们也是3A级的评级，继续是这样子。

　　今天我会发言，明天也会参加悉尼、上海金融论坛，这个论坛也是基于在2010年7月份签的谅解备忘录，两方，一个是上海市政府的金融办，以及我们澳大利亚新南威尔士州的投资贸易部，我们在上海和悉尼之间建设了在金融领域更加紧密的合作，是因为我们意识到我们有共同但是互补的资源。去年论坛是在悉尼举行的，这个论坛可以说是能够加快双方共同来解决一些金融市场方面的新问题，而今年我们在上海举行论坛的主题就是资金管理、财富管理，我们代表团当中有5个来自悉尼的资金管理公司的代表。

　　我们讲到全球性的商业文化，其实上海和悉尼也可以进行紧密的合作，在我们地区推动金融服务。我们双方其实已经建立了几个合作的重点。第一，监管如何影响到上海和悉尼，作为未来金融中心的发展。第二，教育如何来推动金融方面最佳实践的一个共享。另外，还考虑到在文化起到的作用。另外，随着我们中国和澳大利亚之间的合作越来越多，在上海和悉尼之间的合作也会越来越多。

　　我们说到金融服务其实对我们州的经济是一个重要的基石，我们州又是澳大利亚金融的服务中心，金融服务站到基本上我们GDP的40%左右，雇佣17万人员，而且对我们去年的经济增加值是460亿澳元，现在悉尼是一个全球承认的金融服务中心，而金融资本如果我们国家有很好的监管。可以看到，我们现在的资金管理已经超过2万亿的澳元，所以我们来的资金经理也非常希望跟上海这方面建立合作。

　　现在很多全球经济体都还没有走出全球金融危机，但是我们新南威尔士州其实已经状况非常好了，而且我们的财务状况也很好。事实上在澳大利亚有65个国家投行，60个总部是在我们悉尼，其中包括中国的四大行，另外，我们悉尼澳大利亚的监管中心，基本上我们的金融监管局、我们的证监会、我们的证交所、以及澳大利亚的央行总部都在悉尼。

　　我们都知道，金融服务不仅是澳大利亚的而且也是国际的，这也就是我们政府现在有一个宣传，就是要吸引全球的金融人才。

　　我们悉尼有什么样的卖点呢？首先，在IT技术方面、在教育方面都有我们的优势，还有，我们的员工都是来自于各个背景，还有我们的生活方式也是非常好的，这样一个宣传我们是和悉尼委员会一起展开的，我们也希望通过这样做能够帮助企业吸引到更多的高质量的人才。在2013年的4月份，中澳之间宣布货币能够互换，现在除了美国和日本之外我们成为第三个可以和人民币直接兑换交易的国家，这个就可以直接推动两国之间的贸易，我想未来我们悉尼也会成为一个主要的人民币离岸中心。

　　另外，我们政府也积极支持澳大利亚建立所谓的国际监管国家中心，这个国家中心就是要帮助政府、监管者、以及市场意识到在监管方面的一些新的挑战，我们会做一些相关的研究和教育。我们这个机构，比如说希望推动国际合作，包括和中国的学者进行研究的合作，比如说现在我们有一个和上海财经大学和我们之间的一个共同的白皮书，这个白皮书就是关于人民币贸易和投资的，当然这是关注中澳之间的。

　　我们这个中心所做的事情其实和我们今天讲的东西是不谋而合的，第一，金融市场的发展和全球金融稳定性。二是，消除过度的风险以及推动创新。还有，加强好的监管。另外，推动经济增长和改善人民的生活。最后，地区的金融稳定性。

　　我刚才讲过了，新南威尔士州是我们澳大利亚最大的经济体，而且我们也相信这是一个非常好的进行投资的目的地，我们希望和大家一起能够共建共赢的这样一种合作，在中国和澳大利亚之间，特别是上海和悉尼之间。

　　主持人胡舒立：：我们谢谢六位嘉宾，下面开始互动的讨论，大家可以准备一下问题，我近水楼台先请教一些问题。我们都知道，今天大家谈到中国的财富管理市场，实际都是很兴奋，谈到黄金期、大资管时代，同时我们也确实面对很多问题，特别是中国的财富管理上监管上可以说是多头监管、九龙治水，资产管理上刚才说到优点是各家都在上，实际良莠不齐也是事实，理财产品我们看的很清楚，多种多样，但是实际远未成熟，有很多东西大家都不太懂，很青涩，这个产品看半天看不明白是什么样的产品，并且期限错配，借旧还新，这些资金到底去哪了，我们大家心里很清楚，很多资金饥渴，这里头中国财富管理确实是一个充满机会但是也有很大风险的一个行业，因此大家就非常强烈的呼唤改革，也很需要获得国际经验。

　　我想跟与会嘉宾请教几个比较基本的问题，我们能不能讨论一下关于中国的财富管理的财富分配的趋势，和需要管理什么财富，高净值收入这部分钱的趋势和分布。刚才我记得建行的朱行长谈到一个数字，就是说建行刚刚公布的，建行和波士顿咨询合作的，公布说有一个600万收入的家庭有173万个中国，我也还看到一个数字，说中国有超过百万美元的有143万个，刚刚说是173万是600万美元，我看到一个是143万家庭超过百万美元，我觉得这个差不多。另外也看到一个数字，中国现在有648个家庭，我想可能比这还多，有一个数字说是私人财富超过1亿美元，这些就是所谓我们叫做高净值的家庭。另外，中国的中产阶级成长实际非常迅速，如果说几年前我们谈到财富管理，更多的还是想到有500万人民币以上的，那是少数人，现在实际中产阶的成长很快，特别是刚才我记得是赖董事长提到这个数字，到2020年的时候中国有35%的人年收入可以到4万美元以上，当然上限说到100万美元，这就是很大的数字，这个账也都是可以算的，这个实际上是一个中产阶级的概念，如果我们说到4万美元，在2020年前后，应该说是一个中产阶级的概念。

　　我想先跟注目讨论一下，特别想问一下热心理财管理的这两位大行的行长，你们怎么看待中国富裕人群的分布和他的特点、他的趋势，也想请其他嘉宾予以补充。

　　张云：：说实在的让我回答这个问题相对比较困难，因为我们是接受富人或者投资者来寻找一家银行帮助他理财，至于说这个社会财富怎么分配，这个我想由我们现在的税务部门、由政府来回答这个问题相对比较合理。

　　但是我也想在这个问题，你既然给我出这个考试题。

　　主持人胡舒立：：你们主要是对市场的理解，从市场的角度看，因为你们现在很关注理财的产品，你面对的什么样的人群呢，哪些人是有钱的，是怎么分布的，将来是什么样的趋势？

　　张云：：首先，应该说中国人所拥有的财富，按照人均水平来看，大家都是在提升，但是在社会人群的财富普遍提升的同时，我们也要看到不同收入阶层是在不断的分化，是在不断的定向，比如我们现在所说的大城市的人群，比小城市的人收入要相对高一些，增加收入的机会也要相对多一些，比如说企业家群体，比在企业工作的工作人员收入也要增加的多一些，从事资本的所谓追求资本回报的这部分人，收入也相对多一些，资本的数量和资本的投资所带来的收入增加的机会，和通过劳动力这样一种形式来追求财富增加中间还是有着很大的区别。

　　未来要说从我们的判断来看，从社会人群不同收入阶层的变化情况来看，我们觉得还是大城市机会多一些，还是东部沿海地区要多一些，相对偏远地区、相对经济欠发达地区，机会还是少一些，这是一个基本的布局。当然在这个过程之中，由于自然禀赋的不同，比如说现在各种投资的机会都有，由于它的智力不同，比如说欠发达地区，自然禀赋，比如说发现矿藏，他投资有长远目光，发现新的投资价值，这个也有可能发生变化。但另一方面，我们也要看到中国政府随着管理社会水平的不断提升，怎么样解决好不同收入阶层之间大家将来解决共同富裕，这也是一个课题。

　　主持人胡舒立：：我特别想知道这些高收入人群有什么特点，究竟是另外将来的趋势我们说的亿万元户或者百万元户更多，还是说需要理财的中产阶级更多，是什么样的发展趋势？

　　朱洪波：：因为银行做的是客户，所以我们需要对客户至少从我们的角度做一个市场的调研和了解，基于这种考虑，我们这几年就和波士顿公司合作，我们每年发布这么一个报告，连续已经发了两年了，刚才我也说，大家如果方便可以翻一翻。当然我们也希望社会的各个机构，包括我们的统计部门能够多做这方面，因为你对市场的了解、对客户的把握才能够更好的为客户提供服务。

　　从我们调查了解情况，财富的人群结果以及区域分布也是有自己的特点的，当然也处于变化中，刚才你了解到的，我们刚才提到600万如果作为高净值客户的一个标准，全国大概有170万户，大概在30多万资产这样，从客户财富的人群来看，排在前几位的一般都是企业主，创富的人群占比是非常高的，再一个是经理人，人群的大概分布，区域来看京津沪，上海、北京、江苏、浙江加上广东，这五个地方应该说高净值客户的人群是聚集最大的。刚才你们也知道，很多人在起来地区挣的钱以后可能到北京去了，在一个地方拿着几千万，可能显得高山仰止，到了北京以后可能是潜龙不见水，这个地方潜龙见首不见尾的都在北京，很容易聚在这个地方去。所以目前来看中国的财富在不断的积累，人群也不断的壮大，中国过去的说法叫富不过三代，所以财富具有长期的传承性，因此他们对财富管理确实提出了很高的要求。

　　从建行角度，我们从08年建立私人银行专业的服务部门，现在在全国大概是281个到285个左右的服务中心，我们建行是按照高净值，从建行现在的数据来统计，我们现在大概有10万人左右高净值的，有大概6千多亿不到7千亿的资产这么一个状况。因为现在全国有大概20家左右的金融机构在20多个省都设立了这样的财富服务中心，刚刚来总也提到了管了大概2万亿资产的样子。

　　另外，你刚刚也提到了理财，金融理财至少从我建行角度来说我们还是比较自信的，大家知道去年下半年和今年年初对理财监管部门也做了一些梳理和清理，也发布了一些监管的要求，实际建行这项工作，我们在去年上半年已经开始了，六成左右都是属于保本的，至少从建行角度来说没有多少风险，现在说是钱荒，建行现在全部的资产负债比才53%，至少从这个角度来说、至少从我们自身角度来说，当然我们要提升我们的产品设计的品质、质量、个性化，满足这些高净值人群的需要，我们当然要做这项工作了，至少从我们理财的角度来说，我觉得大家可以放心买，应该问题不大，当然我们希望你买更高收益的，我们还是相对一些稳健型的，希望大家可以多选一些。

　　主持人胡舒立：：对这个问题其他嘉宾还有什么补充？关于我们看到我们中国的高收入人群的趋势，因为我想快是刚才大家都谈到的一个特点，除了快以外还有什么？另外，我还想知道今后理财的重心主要是高收入人群，还是说逐渐转向中产阶级呢？

　　张云：：我再讲一下我的看法，中国所谓的高收入阶层，按照我们银行过去有一个二八定律，讲20%的客户拥有80%的金融资产，实际中国现在二八定律也在发生变化，我印象现在是15%的人拥有80%的金融资产，这就是说高收入阶层实际上是在呈现进一步集中的趋势。

　　未来这种趋势会不会继续延续下去？这个恐怕要和我们的社会分配的政策和社会管理、以及中国未来经济发展的水平相一致，当然我们还是希望富人过快富裕的这种趋势得到适度的控制，所谓社会共同富裕的这个目标能够按照我们预期的想法实现，这是一个总的看法。

　　第二，从银行理财业务我们服务的宗旨来看，其实我们对所有的顾客服务都应该是一样的，来的都是客，我们不能都是因为是富人或者是相对比较穷的人到银行来我们就用差异化的眼光来看，但是我们同时也要看到，拥有比较多的财富的人和相对比较少的财富，他对银行提出的需求是不一样的，银行在这个过程之中必须提供差异化的服务。拥有一般财富的人，他储蓄的动机是不一样的，所以他要求银行提供标准化的服务、提供快速化的服务这方面是要普遍一些，所以我们通过标准化的服务方式来解决普遍性的服务。像一些比较有个性需求的，银行一定要通过差异化的，要通过综合服务的方案或者个性化的服务方案来体现他的投资回报。我想中国未来不管是穷人或者富人，对社会、对银行提供的服务的要求是必须越来越专业，必须越来越细化，银行也要适应这个变化。

　　赖小民：：财富管理我觉得下一步要把握几点，第一，抓两头稳中间，第二，打业务组合拳。所谓抓两头、稳中间，心里财富管理地区来算集中在京津沪、广州这一带，基本上这几个大头财富富裕的人群都在这个地方。现在按照我们十八大提出的目标，到2020年国民的城乡居民收入在2010年的基础上要翻一番，GDP由当时的39万亿翻到大体80万亿到2020年，城乡居民的收入2010年城镇的收入是19000元，就是说到2020年要达到4万元，老百姓农民的收入农村的就比较低了，2010年才5600元，脸朝黄土背朝天干一年，所有的加起来5600元，这个是很低的，到2020年要达到1.2万，这样才能达到实现国家总体目标。所以我们围绕着这个国家总体的战略和目标加强财富管理就一定要抓两头稳中间，现在两个现象，贫富差距越来越大，贫者越来越贫、富者越来越富，中国已经形成这个现状了，不争的事实。

　　为什么我们经常讲中等收入陷井的内外表现的特征我们都很明显，我们说现在是将近人均GDP是6千元，高于中等收入的3400元，低于高收入的1.2万元，正好带这之间，中等偏高，所以这个过程中我们中等收入，对外表现，第一，产能过剩，第二，内需不正、外需疲软，还有一个内在表现，我们各种成本要素在增加，而且创新能力不足，贫富悬殊增大，特别是社会在转型过程中各种矛盾问题动荡，稍不加强社会综合关系都会出事。这就跟经济基础有关系，我们7.4亿农民5600元这个收入很低的，一年12个月，一个月就是500来块钱，非常低的，抓两头、稳中间，我们希望中间的收入一定要增加这个层次的比例，所以财富管理的重点要放在这个中间层次。

　　第二个，打组合拳。银行、证券、信托、基金、保险，现在一定要打组合拳，而且这就涉及到刚刚讲到的监管体制，我们现在是分业管理、分业经营，现在财富管理的需求呼唤着我们的金融机构管理财富的人要综合经营，打组合拳，现在我们资产管理公司中国华融我们牌照比较多了，比银行还多。核心是赚钱，为老百姓保值、增值，目的是多赢，大家都赚钱，国家也好，银行业好，包括老百姓也好，一定要抓住这一点。

　　最近银监会发了八号文件，目的是  梳理，现在鱼龙混杂，现在要出台一个规则性的东西，比如私人银行，或者私人银行概念还很低，就是财富管理的若干监管办法和制度，现在要呼唤出台，现在都没有，只不过大家讲到，因为一向财富管理都在做，大家都在讲财富管理，但是真正怎么规制、怎么防范风险，刚刚说30万亿，因此形成30万亿了，一旦出事带来很多问题的，抓两头稳中间，再一个，综合多元化，打组合拳，还有监管要进上，制度的创新、制度的改革。再加上刚刚从玖讲到的利率市场化，汇率，包括资本项下的一些业务，都要放开，特别是作为上海这一地区一定要先走先行的，久而久之还在传统打转，我们银行基本还有存款利差，所以很多制度要配套的。

　　主持人胡舒立：：我想问问安德鲁·史东纳州长，现在澳大利亚高净值人群他们的状况是怎么样的，你怎么看澳大利亚的中产阶级他们如何来看待财富管理呢？

　　安德鲁·史东纳：我之前在我的演讲当中也提到过，澳大利亚有着一个非常完善的退休养老金系统，我们有很大的一个中产阶级，管理的资金数目也在不断的增加，我们现在9%的收入是存在这些财富管理的基金当中。

　　就高净值的个人来说，最近的调查是看到这样的人数正在增加，我们资源的产业发展很好，所以在资源产业的这些个人他们在过去十年当中的收入非常的好，财富越来越多，这样的人数也在增加，高净值个人的数目随着资源产业的发展也在不断增加。

　　新南威尔士州是一个非常多元化的经济，我们在其他的产业也有很大的实力，除了资源产业之外，资源产业也是受到中国对资源需求的影响。除此之外，我们看到一些新的高净值的个人，像企业家、创业者等等，特别是在ICT这个产业，还有生命科学、以及清洁技术等等，新南威尔士州在这些产业当中都有很雄厚的实力。除此之外，我们还有一些非常有钱的人，他们是做金融、做资产管理等等，他们自己也非常有钱，收入很可观，所以我们有很多的资产在财富管理这个产业。

　　主持人胡舒立：：刚刚对财富管理的趋势，包括中国的特点，都有所分析，但是我想一个不可回避的问题就是风险，我就想比较直接的问朱省长，因为风险和改革的关系实际也是一个赛跑，就是说如果改革改的快一些风险就降的低一些，如果三个最迫切的改革，你给我们举三个，对我们降低管理中的风险是最迫切的？因为你刚刚谈了很多改革，我都觉得是重大的，你能不能谈一下，当然我们是一系列配套的互相关联的，但能不能说出几项你觉得是最迫切的？

　　朱从玖：：我还没有想那么多，刚刚谈到三个方面我觉得都是比较迫切的改革，如果让我排序，第一个，非常迫切的是利率市场化，就是一定要有一个非常合理的利率形成机制，这样可以使所有的金融资产在里面找到它的坐标，因为这样一个合适的金融资产的价格作用是非常重要的，如果说反应正确的话可以引导财富管理的行为，进而会引导经济的行为，就是我们发展什么实业，刚才我们新南威尔士州的州长已经讲到，他的高净值财富的人群是聚集在哪些产业行业里面，这个是很重要的。如果说金融市场里面它的信息是比较扭曲的，既误导了财富管理的方向，我把资金配置在什么领域，会误导，也会误导经济的方向，这个是非常重要的，利率市场化已经是迫在眉睫的事情。

　　第二，刚才也提到了，财富管理作为同志化的需求不管在银行的、证券的、保险的是很同质化的，当然这三个行业背后有不同，提供的服务是不一样的，产品是不太一样的，但是需求方是一样的，需要消除不同领域之间的障碍，来让它之间的流动能够比较迅速和自由。

　　主持人胡舒立：：你是指金融机构混业经营的意思？

　　朱从玖：：差不多，可以这么说，行长们都在，银行理财、信托理财、保险理财、证券理财，大家都在理财，但是理财和理财之间机构能干的事情、能做的事情、能设计的产品、能够接受的背后的监管规则差异还是比较大的，因为我们讲理财要讲集合投资，集合投资就必然会涉及到跨领域的产品设计，都要有，现货和期货之间，银证保之间，跨领域的产品设计我们财富管理机构都会明白，目前还有很多障碍或者玻璃门，看似没有障碍，好像作为某一个领域里面的好像可以比较方便的投入到其他领域的产品中去，事实中间是有玻璃门的，看不见，很难去，降低我们财富管理的效率。

　　第三，开放对我们日益重要。因为我们国家的资本市场事实造就对国际开放了，从1991年开始，我们的青岛啤酒[微博]就到香港上市，从那时候我们有相当一批国企到境外上市，但是我们知道这些企业到境外上市承销商都是国际的投行，后来才会有一些中国的投资银行去担任承销商，这个角度来看，事实我们的资本市场对国际的开放度是比较高的，但是我们对内向外开放是很慢的，这个跟我们目前的经济结构、跟我们比较依赖出口、积累大量的外汇储备这样一种发展的结果来看，应该说是隐藏了比较大的风险，不匹配，所以我觉得对外开放也是十分迫切的。

　　主持人胡舒立：：包墨凯，能不能给我们说一说我们在全球的金融危机当中学到了什么教训？我说的是财富管理这个领域。

　　包墨凯：：我觉得主要的经验就是，风险是存在的，在英国我们看到有些事情看起来太好了，似乎不真实，事实上这些也的确不真实，人们可能在追逐高收益、高回报，我们看到一些主要的金融机构也在满足客户的需求，结果就陷入了很大的风险当中，所以必须要管理风险，成熟的投资者能够做到这一点，他们会去寻找他们需求的服务，但是很多的人，包括富人，他们不够成熟，可能很聪明，积累了大量财富和收入，但是他们在投资分配就比较无知，所以他们需要那些能够信任的人来帮助他们、管理他们的财产，需要有清晰的信息，了解风险的所在。

　　我们发现这些财富管理人他们可能不一定是银行，他们可能有很好的服务，也可以获得更多的业务，而那些做财富管理的那些人他们自己也变得很有钱，他们也可以管理自己的财富，但是那些做的不好的就会失去生意。

　　主持人胡舒立：：现在向当场开放，谁有问题请举手。

　　听众(中国金融杂志记者)：：请问朱省长，在财富管理与上海国际金融中心建设中浙江应该发挥怎样的作用和角色，怎样把这个打造成一个沪杭联动的财富管理天堂？

　　朱从玖：：你这个问题很好，我觉得是我们浙江金融工作的任务，因为浙江刚才几位行长都提到了，是一个财富比较积聚相对比较富裕的地方，我们城乡的人均收入目前都是仅次于北京和上海，也是我们金融机构理财的一个重要的场所。我觉得浙江跟上海的关系是非常密切的，天然上有很多历史的渊源，我们现在上海市的领导相当一部分的籍贯都是来自于浙江。

　　从关系上来看，浙江可以成为上海金融中心非常坚实的腹地，就是说财富管理相当一部分业务可以放在浙江做，不一定非要放到上海来，因为我们本身就是长三角的部分，浙江把财富管理的业务做的更大，其实对上海国际金融中心建设的贡献就会越大，上海国际金融中心的地位就会越发的巩固，所以我觉得在这个问题上你的建议非常好，将来我们会跟上海认真讨论怎么样加强合作，能够互利共赢，共同来壮大我们上海国际金融中心的地位。谢谢你！

　　听众(复旦大学金融研究中心)：：请问张云行长，我也是您珞珈山的校友，我有一个问题，关于近期金融理财产品的价格和收益一路飙升的问题，刚刚主持人讲到一个期限错配，我觉得这个原因两个，一个是刚刚主持人讲的期限错配的问题，还有一个是流动性短缺的问题，一般银行项目的周期都比理财产品的期限要长，当理财产品到期的时候如果市场上流动性短缺，再加上银行间的隔夜拆借利率如果走高一直不下来的话，商业银行面临的违约风险将会非常大，6月8日之后银行间的隔夜拆借利率是一路走高，曾经超过了20%，当然在大家都很焦急的时候央行有一个120亿的逆回购，我的问题是，如果央行120亿的逆回购一直强势下去没有释放流动性的话，作为您来看商业银行该如何去做来规避或者来防范这个违约风险？

　　张云：：涉及到好几个问题，对您这个问题无法一一对应的回答，但是我想您提的这个问题关于理财产品的利率定价，的确和整个市场的利率是有联系的，因为这体现在人们对未来的利率走势的预期不同，对银行理财产品利率的定价会提出新的要求，因为银行只是一个财富管理者，从投资者来讲有它的定价要求，募集的资金从它的投资对象来讲也有一个溢价的过程，这个溢价的过程要通过银行给投资者提供信息，也要反映募集资金使用者定价的要求，所以这是他们一个谈判的过程。当然这个谈判的过程，当前如果说大家预期到利率比较高起，定价自然要高一些，这个也是由市场供求关系所决定的。这是回答你第一个提的问题。

　　第二个，刚才提到了隔夜头寸的问题，当前涉及到钱荒的问题，我觉得和理财产品其实在管理上来讲没有必然联系，因为当前所谓的流动性紧张是在货币市场和银行头寸的周转方面的确出现了一些结构性的矛盾，所以使银行的资金周转在自身的业务经营方面出现一些问题，导致结构失衡，导致利率过度的上扬。

　　但是理财产品我们是根据投资者和募集资金的投资对象的共同需求，我们在银行的头寸管理和理财的资金管理方面是有严格的防火墙，两者之间的资金是不能互相随便来融通的，所以这方面不具备有必然的联系性。当然银行现在发售的理财产品也有短期的，比如说七天理财的，也有三个月的，也有半年的，投资的对象如果短期的这些投资产品，受短期利率变化的波动更大一些，因为在很多情况下也是和货币市场联系的，但是对银行的管理来说必须是严格的、必须是有防火墙的。

　　听众(搜狐财经记者)：：请问朱行长，现在银行参与财富管理的主要途径是不是都是表外业务，我想问一下银行是否是有意通过先发展后规范来使表外业务转正来完成向综合性银行的转型？

　　朱洪波：：建议你看看我们的财富报告里边，当然有一些数据也可以看一下，不完全是那样的，我们建行到现在当期，刚才我说了我们的高净值客户大概有1万来人，有6千多亿资产，实际我们私人银行覆盖的客户大概有10万多人，实际银行是为所有需要财富理财的人来理财的，当然要关注大家的，因为只要有收益、只要有需求，银行本身有收益都要做的。

　　实际在我们的高净值客户里边，我们到5月底，他们需要的贷款是450个亿，就在我们贷款科目里边呢，有450个亿，所以没有说光从表外的。刚才赖董事长讲到了，将来对银行提供这个产品是一个整体的财富管理和财富规划的，不是一个简单的给他卖一个什么高收益的或者高风险的一个产品，他买了以后做一个组合，那肯定不是的，而且这个与我们财富人群的结构有关系，我们现在特别是在我们占目前高净值客户最大比例的企业主，就是创业这部分的人，他需要的不光是要保值、他单一的增值，而且他还需要利用他这个财富以后获取银行其他综合金融服务，所以这450亿里边，在科目进行细分的时候，借助短期资金的流通，比如说给他一个短期理财产品，可能是半年的，但是在一个月之内有一个短期的资金需要，因此我可以通过一个一般的信贷业务来满足他。

　　所以说将来对一个客户的服务是一个全方位的，是一个整体的，下一步特别银行业，包括所有的为高净值人群和财富管理者服务的，包括银行，包括第三方理财金融机构，应该是一个整体的，整体的财富规划和管理的概念，下一步当然也是其中能力不足的一个方面。

　　另外，刚才大家都提到财富管理从本质上需要一个高收益的，但是从这几年我们由于经济环境的变化和各方面的原因，从抽样的样本来分析，有两个很大的特点，财富高净值客户，一，是服务驱动型很明显，对服务要求很高，尤其显出我们专业队伍的不足。第二，在风险偏好里头更多的倾向于相对的保守型的，相对收益固定式的，所以对高风险趋利性并不是很强的，而且处于相对弱化的这种趋势。

　　听众(上海交通大学[微博])：请问朱从玖先生，其实我们避开财富的创造空谈理财其实没有太大的意义，中国金融业其实面临的最大问题是怎么提高他资源配置的效率和能力，把资金真正疏导到有生产性的、成长性的产业，未来可能银行在转型期要扮演配角，而资本市场将成为主角，所以我想问朱先生，你认为我们资本市场在提高他的资源配置能力方面现在面临的主要障碍和未来的改变应该是什么？

　　朱从玖：：这个题目很大，因为今天论坛主要是讲财富管理，所以刚才都在讨论财富管理，我觉得资本市场确实在未来可以担当大任，尤其是在转型升级方面，而且这个是完全可以和财富管理配合起来协同发展的。

　　你这个题目太大，我确实没有那么深入的想过，如果要结合我在浙江的工作实践来看，我觉得资本市场有这么几个方面的重要性是必须要去加以推进的。第一，一定要规范我们的企业它的组织形式。因为从浙江来看，我们现在有350多万个市场主体，但是其中有250万个是个体工商户，另外还有相当主要的部分是小微企业，这些企业现在由于它规模比较小，财务不是特别透明，运行的规范性不是很规范，所以他面临的获得金融服务的困难，同时金融机构给他提供服务的时候也面临很大的风险。所以从我们20多年的上市实践看出来，资本市场可以有效的帮助我们的企业提升他的透明度和规范性，使得他可以用我们更多的资源，通常也会体现我们的金融环境。

　　第二，我觉得我们转型升级，去年国务院开了一个科技的大会，讲了我们整个科技创新、创新驱动发展要转到以企业为主体这条道路上来，我觉得这个决定这个方向是非常正确的，怎么转到以企业为主体的方向上来？大家都知道，如果企业都自身很有能力的话？我觉得在我们目前的条件下应该已经取得了很大的进步，但是恰恰从浙江的情况来看，恰恰我们大量的企业小微的主体本身并不具备能力来运用资本来发展技术，并不太知道外面的世界，并不太知道有这么多复杂的金融市场，所以我觉得需要大力发展私募投资、风险投资，来加入到我们众多的小微企业中来。

　　一方面，我们觉得这种资本进入到企业一定要规范它，不允许它做假账，也不允许它偷漏税，最近杭州就有一个很有名的很小的案例，也是很有名的案例，就是我们有一个包子铺，叫干七十包子铺，就是个体工商户，最近有一个股权投资投了他，这个包子铺只有100多个连锁店，但是这个PE给他的估值已经超过2个亿了，投了他差不多有8千万，占了他30%的股份，给他的要求就是，你不要做假账，把账一定要透明，财务要规范，同时把它变成股份有限公司。所以我觉得这个是非常重要的，我们这一段时间以来，我觉得大力拓展私募市场会对这个进程有非常大的加速。

　　再一个，我觉得还是要对外开放，我觉得开放是非常重要的。咱们从深圳我们开放的前沿来看，在很多理念上、在很多工具的运用上是比较能够和国际接轨的，因为我们改革开放30年，我们非常重要的一点是要向先进的经济体发达的国家去学习，所以更多的开放、更早的开放可以帮助我们的企业拓展视野，资本市场也是如此。

　　听众：：我看过建行的财富报告，看过招行的，看过花旗银行的，好几家大的实力银行都出财富报告了，他们分析的都差不多，而且跟很多大的咨询公司，其实花很多钱做这样一份报告，而且里面的内容很多很相似，有没有可能联合起来做一份报告？

　　朱洪波：：我建议你可以做一下促进性的工作，把他们联合起来，你这个建议非常好。

　　张云：：我也赞成朱行长的意见，问题在于投资者故恐怕各有所求。

　　主持人胡舒立：：他们不是在竞争嘛。我们再次鼓掌谢谢六位嘉宾，也非常谢谢大家投入的倾听和交谈，时间关系会议结束。