文/新浪财经 孙洁琳[微博]

　　孙洁琳(以下称孙)：柳传志认为现在的商业、社会诚信基础比他创业之初那个年代更加脆弱，您是否认同？

　　谢祖墀(以下称谢)：某种程度上是的。当年的商业和社会环境因为从计划经济转向市场经济，旧秩序失效新秩序未建立，其诚信体系是被重新定义的。比如柳总提到他几次被骗，正是这样的市场机制，让优秀的企业、不骗人的企业建立了自身的诚信机制，被合作伙伴青睐，被金融机构信任，这就是市场机制在起作用。

　　但是这些年来，系统的社会诚信机制并没有建立起来，法律制定了不少，但是非常不平衡，法律法规在有些领域更新速度很快比，如金融领域，2012年喧嚣一时的向“PE”收浮盈税的说法；有的领域法律法规几乎一成不变，比如地下水的指标检测。

　　不管是与时俱进的法律法规，还是那些不合时宜的过时制度，都面临着在执法中的很大的灵活度。这个导致了权利取代法律，通过与权力的明暗勾兑，可以越过建立自身诚信去获取经济资源，比如银行和金融机构的贷款额度、市场准入。同时这种勾兑行为的大量存在也让诚信违规的成本变得很低。于是发生了柳总所说的劣币驱逐良币。

　　孙：对于构建诚信的商业环境，您觉得政府、企业以及其他部门应该怎么做？

　　谢：对于政府部门来说。第一个是要让法律制定与时俱进，并且放下傲慢和偏见，倾听社会的真实声音，而不是领导拍脑袋，大到VIE结构这种事关中国科技技术产业发展的，小到闯黄灯违规无不是如此。第二是法律执行要有统一的尺度，让制度而不是“处置权”来起决定作用。

　　对于企业来说，可能短期来看，在一个“劣币驱逐良币”的市场保持自身的诚信很困难。可是现在进入了一个社交媒体的时代，科技手段和传播方式都可以让一个诚信的企业获得回报，尤其在餐饮、消费品等面向终端消费大众的行业。

　　有的企业不相信这样的趋势，还用传统思维，以为通过广告投放和公关公司就可以消除负面影响，他们往往将付出很大的代价。当然冰冻三尺非一日之寒，诚信建设虽进展缓慢，但是用进废退。企业要做好长久打算，它带来的回报也不是线性的，可能是指数级的，刚开始很慢，在后期建立起诚信之时就会为企业带来很大的诚信溢价。

　　孙：在维护诚信问题上，政府的作用尤为重要，柳传志认为最重要的是要公平执法，不能有选择性，您怎么看？

　　谢：非常同意柳总的观点。法的精神也正在于公平。

　　孙：此前有些人并不看好联想走多元化发展的路径，但是目前五大板块进展顺利，多元化发展成功最关键的是什么？

　　谢：联想的多元化，关键是核心能力的打造。比如联想的所谓五大板块，IT和房地产是自己在做，消费、农业和化工板块更多地是通过投资的方式在做，所利用的还是联想多年以来在科技和投资领域内建立的企业核心能力。当然，除了内部的核心能力之外，外部的环境也很重要。中国的一些行业起步较晚，进入的门槛不高，也导致联想这样有优秀运营管理能力的企业可以进入到这些行业中去。所以我们可以看到联想只有IT部门是参与到全球化市场的，其他业务板块的全球化程度都不高。这个跟市场竞争强度也有一定的关系。

　　孙：联想控股希望在2014-2016年整体上市，对于这样一个多元化的巨无霸登陆股市，您觉得会受到投资者青睐么？又面临怎样的挑战？

　　谢：联想毋庸置疑是一家很好的中国企业，会受到投资者的青睐，但是这样的青睐是以其给投资者带来回报为条件的。这个回报主要是收益：分红带来的资本收益，以及股价上涨带来的交易价值。当然也可以是心理的和社会的，比如作为一家优秀企业的股东的情感收益。

　　联想选择这个时间上市、这样的资产组合，除了面对非公众公司转变为公众公司以后的常规挑战，诸如：股东对于股价的关注、信息披露、市场波动、战略性股东对于公司未来发展方向的影响等等，联想还将面对全球资本市场这两年处于低谷，对公司整体估值是否存在影响的因素。同时农业和消费品在中国食品安全的大背景下，有着一定的变数，对于上市公司来说这种风险会被进一步加大。当然我相信柳总和他的团队有能力带领联想集团迈上又一个新台阶。