建设生态文明的中国论坛实录
“中国发展高层论坛2013年年会”于3月23日-25日在北京举行。上图为“建设生态文明的中国”对话。(图片来源：新浪财经 梁斌 摄)
新浪财经讯 “中国发展高层论坛2013年年会”于3月23日-25日在北京举行。以下为“建设生态文明的中国”论坛实录：
艾伦·穆拉利：大家早上好！我很高兴回到中国发展论坛，过去两天半我们讨论非常精彩，我也很荣幸能够作为这个对话会三的主持人，我很高兴能够在这个会上讨论建设生态文明的中国，这是非常重要的话题，在这块我们有很多的挑战，但是中国把发展放在生态文明环保的资源上，我觉得是非常让人振奋的，确实在这块有研发推动能效的提高，而且排放的减少都是非常重要的工作，我觉得我们政策的制定者，还有工业企业、专家，中国的人民和中国的专家可以一起努力让生态文明在中国扎根，这也是为什么我们觉得这样的对话非常重要。所以我很期待各位专家的发言，首先我有请第一位发言人沈国舫先生，沈国舫是中国经济的的首席经济学家，也是环保方面组织的一把手，另外也是之前在政府里比较长时间负责工程。
沈国舫：女士们、先生们，大家好，我今天想讲的题目是生态文明建设已经提到中国发展的重要工作日程，尤其是去年中共十八大的总书记的报告当中，把生态文明建设已经提高到一个前所未有的高度，我想从三个方面来讲：
第一提出和推进生态文明建设的背景。这个背景可以从三个方面：首先是国情背景，中国的国情最基本的人口众多、资源不足，这个资源不足主要是从人均的概念来，包括水、土地、矿产资源等等，另外是环境脆弱，环境脆弱既包括生态方面也包括污染环境。我们在2009年曾经做过中国的宏观环境战略研究，它的结论是中国的环境压力比任何国家都大，环境资源问题比任何国家都突出，解决起来比任何国家都困难，虽然已经经过了巨大的努力，但是总的形式仍旧就局部有所改善，总体尚未遏制，形势仍然严峻，压力继续加大。
第二个背景就是发展的背景，改革开放30多年来，中国处在快速发展的时期，我们处在一个工业化的中后期，也处在城镇化的快速期，在这样的情况之下，对于资源环境的压力是很大的，但是由于我们的发展是粗放型的发展，因此我们发展所需要的物耗、能耗、水耗都很高，污染排放也大，所以很多地区，特别是大城市和工矿地区以及北方的一些河流，环境质量比较低，所以我们为粗放发展付出了巨大的资源和环境代价，已经达到了局部要影响威胁到人们的生存和健康问题，所以这种情况是不可持续的，但是经济发展的势头还很强，群众的要求还很高，一部分民众包括一部分中产的阶层，还有向不可持续的西方要求看齐的倾向。所以中国成为了第一大能源消费国。
第三个背景是国际上的背景，世界上一些发达国家已经跃过了工业化来消耗资源的高峰，环境已经开始得到控制和改善，他们提出的模式和发展趋势，尤其是全世界的生态推动了这个潮流，推动了绿色经济、低碳经济，对中国是有很大的影响。中国经济发展受资源和环境的制约，现实的教训以及生态意识的提高，使中国一些政府和知识精英们不得不思考，改变原来粗放发展的路径，中国共产党的领导集中了群众的集体智慧，本着对国家和人民负责的精神，经过了深思熟虑，陆续提出了科学发展观，建设两型社会，最后提到生态文明建设的高度。
第二，我想讲一讲生态文明建设内涵是什么。这个内容也很明确的反映在十八大的文件当中，什么叫生态文明？生态文明的实质是人和自然的和谐共存，是人类社会要实现可持续发展的必然要求，人类如果不能做到这点，那就要走自我毁灭的道路，所以我们必须走生态文明的路。这个生态文明过去曾经翻译过不同的说法，有些翻译方法是不合适的，因为是把生态文明的概念狭隘了。如果把文明理解为人类社会开花的状态，那么生态文明是开花状态的重要领域，如果把文明理解为人类社会进步时代的特征，那么生态文明可能是继原始文明、农业文明、工业文明之后的新时代的应该具有的特征之一，我说特征之一，因为对工业文明以后的社会有不同的提法，起码生态文明应该是未来社会的特征之一。对于生态文明建设定位，我们中国政府已经把生态文明放在突出的地位，要求生态文明建设要融入经济发展、政治发展、文化发展和社会发展各个方面和全过程，也就是说所有的建设都要贯彻尊重自然、顺应自然、保护自然的生态理念，生态文明建设的突出地位，除了它自身工作任务重要性以外，对其他各项建设又提出原则要求。
第三，生态文明建设的方针政策，我们政府已经提出了一系列的方针政策，比如坚持节约资源和保护环境的基本国策，也就是建设资源节约和环境友好的社会，那么也可能跟计划生育的人口政策的国策相协调，因为这个需要平衡人口资源和环境之间的关系，当然人口政策也还要根据情况的变化做适当的调整。
另外，坚持节约优先、保护优先、自然恢复为主的方针，提出自然恢复为主就是更多的运用自然力，但是不排除，尤其中国的情况下，需要采取一系列人为措施来改善环境。
再就是用科技创新着力推进绿色发展、低碳发展、循环发展，形成资源节约和保护环境的空间格局、产业结构、生产方式和生活方式。我认为主要的内涵在这里。
第三个问题我想讲一讲，当前如何推进生态文明建设。我们中国政府提出来要推进生态文明建设重点抓好四方面的工作：首先优化国土空间的开发布局，也就是要用国土主体功能区划作为指导，合理开发布局进行顶层设计。第二是全面促进节约资源，也就是刚才说的要做好绿色发展、循环发展、低碳发展的各项工作，内容很丰富了。第三是加大自然生态系统和环境保护的力度，这是生态文明建设本身要做的重点工作，这里包括两方面：一是自然保护的概念，或者叫生态保育概念，包括天然林保护、退耕还林、水土保持、草原建设、海洋生态保护、生物多样性保护、生态农业等等。另一方面是环境保护，包括水环境、大气环境、噪声污染环境、固体废弃物的处置、土壤保护、海洋环境的保护和核辐射的安全保护等等。所以这是一个庞大的工作系统。
第四要加强生态文明的制度建设，包括法治建设、评价体系、目标体系、考核制度、管理制度、生态补偿的财政支持和市场调节、生态文明意识的宣传教育和公众参与。
以上是一张相当全面的需要进行生态文明建设的清单，我们这个生态文明建设刚刚启航，目标远大，任务艰巨，任重而道远，希望政府能够坚定不移的把握住这个方向，为人民造福。谢谢！
艾伦·穆拉利：谢谢沈教授，非常荣幸能够今天请您跟我们分享您的看法，另一位演讲人是来自环保部的夏主任。
夏光：谢谢主席先生，刚才沈院长讲了生态文明建设的重大意义，我在这里跟各位汇报一个想法或者我们的认识，就是关于建设生态文明是一个什么样的性质。建设生态文明是一场深刻的社会改造运动，党的十八大提出生态文明这些重大部署，提出来四项重要任务，我们可以看到把生态文明纳入其他几个研究领域的各个环节和全过程，奠定了非常重要的地位。那么建设生态文明首先是一种重要的治国理政的理念和方法，其次建设生态文明是一场深刻的社会改造运动，我们通常讲到生态文明的时候，总认为生态文明建设主要是搞好绿化、治理污染、改善环境，实际上我们可以看到生态文明建设的重心是落在文明上，是我们人类对于大自然要有文明的行为，也就是说，建设生态文明不仅是一场改造自然的工程，也是一场改造社会的工程。我们国家近代以来经历了几次较大的社会改造过程：
第一次是五四运动，带来了民主、科学等现代理念。第二次新民主主义革命的胜利，也就是新中国的建立，使中国人民、中国社会进入国家主人的地位。第三次当然是一个教训，我们也经历了重大挫折，文化大革命实际也是社会改造运动，但是错了。第四次是改革开放以来的思想解放运动，在小平同志的带领下，我们中国抛弃了极左僵化的旧思维，走向了市场经济的新时代，这个过程还再继续。我们现在建设生态文明将成为一次新的社会改造运动，因为当前的生态环境形势十分的严峻，中国和中华民族未来的可持续发展非常令人担忧，这个问题的根子出在整个社会的形态，是全局性的社会出了问题，我们是一个生了病的社会，在价值观上全社会还缺乏尊重自然保护自然的伦理观念。遵纪守法和承担责任的行为还没有形成风气。最近发生的黄埔江死猪事件和四川发生的死鸭事件，都表明我们整个社会生态文化道德伦理存在问题。
那么过去的社会改造主要通过外力的推动，而这次生态文明建设将更多的通过社会自觉的觉醒，是我们自己的行动，改造自己，使社会形成自我调试、自我完善的社会功能，孕育一个绿色的世界。具体而言主要从三个方面来改造我们的社会：
第一，提高对建设生态文明的政治领导力，这主要是对各级党政执政者而言的，建立完善和有效的环境保护的科学决策机制，从产业布局、经济结构等重大决策的源头上控制资源环境问题的产生，我们也建议中央成立生态文明建设指导委员会，来统筹生态文明建设的工作。特别重要的是要改革党政干部的考核任用制度，让生态文明建设真正能够引领各级党政者的决策行为。
第二，改造是提高生态文明制度的决策执行力。其实我们有很多法律法规，但是贯彻落实方面还有较大距离。生态文明建设必须通过一套完善的管理体系得到落实。具体的途径要进一步加快两型社会建设的立法，特别是地方人大要根据本地情况制定落实生态文明建设的具体的法律法规。同时，司法力量将来需要进一步介入到生态文明建设过程中间，通过司法的力量维护我们的环境权益和环境公正，通过制定环境经济政策引导人们的科学消费行为、绿色消费行为。
第三，提高全社会生态文明的自觉行动能力，建立完善的环境保护道德文化制度，形成持久的环保意识形态。具体的途径是把生态环保的价值观念，纳入社会主义核心价值体系，形成资源节约和环境友好的执政观、政绩观和荣誉观。要引导企业承担社会责任，形成保护环境引以为荣的道德风气。将公民环境权明确的写入宪法和其他法律，引导和指导社会公众进行绿色消费，形成整个社会的生态文明的强烈意识。
我就汇报到这里，谢谢大家！
艾伦·穆拉利：现在我们更好的了解了政府的观点了，现象我们请出汇丰控股有限公司集团行政总裁欧智华先生，看看他们是怎么看的所谓可持续发展。
欧智华：大家早上好！
我主要关注金融服务行业他们如何帮助中国建设生态文明方面的工作。第一我想在融资方面，可以为建设生态文明所带来的巨大融资需求起到帮助作用。第二中国各个银行都加入了赤道公约，也就是说银行只会向环境友好型或者环境合理的相关项目提供融资，我希望更多的中国金融机构能够加入进来。中国作为世界上人口最大的国家，也是最大的能源消耗国之一，当然也是煤炭生产的大国和消耗国，80%的发电都是火电。世界和中国都是相互需要，需要清洁的煤的技术，同时碳捕捉技术和清洁煤技术代价还是非常高昂。澳大利亚，他们全国的煤炭协会认为建立一个清洁的火电的电厂，相关的成本是非常高，中国现在16.5万亿千瓦的发电量当中，中国就要建1600个新型火电厂代替现有的产能，这个过程当中我们可以想像需要多大融资。
那么水资源方面，水的卫生和水资源的洁净也是重大的任务，中国有2/3城市出现水资源的短缺问题，同时1/10城市有严重缺水的问题，麦肯锡预测到2015年中国大概有超过110个城市人口会超过100万，而进行水的卫生和饮用水的洁净的成本也会非常高，大概需要3—5万亿，那么我们希望能够看到金融行业的进一步改革，包括中国债券市场自由化的进程，同时有了债券这样的工具才能对长期的基础设施进行融资，同时中国也需要对隔业拆借和其他类型的项目进一步开放相关的市场。同时我们也要保证我们所有提供融资的项目都是社会负责任的，同时也是环境友好的，在这个过程当中，我们包括保险公司、资产管理公司，还有其他的投资者，他们不仅仅要提供融资的数量，同时要保证相关的融资能够树立很好的环保先例。谢谢。
艾伦·穆拉利：谢谢欧智华先生。下一位发言人是沙特阿拉伯石油公司总裁、首席执行官哈立德·法利赫先生。
哈立德·法利赫：谢谢！女士们，先生们，大家上午好！
我想说在未来20年，中国的经济有可能再翻两番，就像习主席说的一样，中国可能需要更多可靠和可负担的能源供应，另一方面利益相关方一致认为谈到经济发展的时候，能源的环境接受度和与可获得性和可负担性一样重要。在我看来要兼顾这些优先目标，可以采用五个方面务实的解决方案。首先要有一个合适的平衡的能源结构，来满足不断增长的能源需求。在可以预见的未来，石油仍将是能源的中心。煤炭和天然气也会是如此，尤其对发电而言，但天然气据我们所知远比煤炭更清洁高效。而且中国除了有天然气进口计划，还有大量非常规的天然气的储藏。
当然了，可再生资源是一个非常好的选择，但是目前面临技术和经济上的障碍，需要假以时日解决，但是会逐渐提高它们在能源中的贡献度。
第二，能效提高是我们最有力的工具之一，能节能减排降成本，还不牺牲经济增长的目标，因此是非常有利的战略。中国同样在这方面具备有利的条件，比成熟经济体更有机会来影响效率和系统，中国需要兴建许多高效清洁的基础设施，来提高运输能力，我们需要从生态角度出发升级现有的基础设施和运输能力。有这样的一种能力我们认为中国的能源需求会进一步的增加，我觉得这跟其他国家一样，在过去的20年中国也看到了这样一种能源需求的大幅度增加。当然，在这个过程中我们可能需要在20年中的时间，来将能源的需求提高70%，所以确实能源需求的提高也是非常重要的。
再一个是碳管理，减碳是全球性的问题，中国作为世界上最大的能源消费国，目前正在采取一些务实性的方法，采取一些建设性的方法来应对他对碳排放方面长期的安排，我们赞赏中国在国际谈判中的立场，我们感到未来除了在提高能效、碳捕捉之外，我们看到改进技术和其他碳相关的工作也是非常重要。
最后，所有的这些工作都要通过技术来实现，比如油气，我们需要用研发和研发的合作，来保证碳氢化合物的燃料能够变得更加环保。
女士们，先生们，中国目前已经做了很多工作，但是还要做更多工作，我们沙特阿拉伯公司和中国一样也是奉行这样的战略，我们一方面增加油气产量的过程中，我们也在降低常规渠道的排放，我们还集中注意力来降低石油产品的碳足迹，比如我们有一些降低交通工具燃油碳排放的工作，使得燃油更加的清洁化。另外，还有二氧化碳的捕及，比如最近在卡特尔的联合国[微博]气候变化大会上展示了一款概念车，是可以来实现碳捕及的，另外我们为清洁电力在中国福建炼化厂里集成了世界上首屈一指的汽化炉。我们在沙特还有类似的项目，中国需要很多这样的既高效又环保的设施，我们也很愿意和中国分享经验。
女士们，先生们，平衡、兼顾强大多元的能源构成和生态环境的建设并非一件简单的事情，无论是在中国还是在全球，人们期待能够提高生活水平，期待更清洁的环境，我觉得这是在构建现代产业体系过程中中国面临的挑战，但是中国在能源结构的改革方面显示的务实的政策表明，经济发展和生态建设并不是相互排斥的，我们非常赞赏中方兼顾两者的意愿，并且愿意发挥我们的作用来帮助中国实现这样的目标。
艾伦·穆拉利：谢谢哈立德·法利赫先生，他提到了自己的一些产品能够帮助中国解决他在能源发展方面的要求。接下来是安仕年先生，是马士基集团合伙人和首席执行官。
安仕年：主持人先生，女士们，先生们，我很高兴在这样的场合跟大家介绍，我是马士基集团的首席执行官，所以我们要谈很多燃油经济性的问题，因为我们航运是这种燃油的最大的消费者之一，所以我们也是一个大的排放来源。所以确实我们有很多对于生态的社会责任，来尽可能的减少我们的碳足迹，所以我今天的讲话会非常的直接，我们来谈一下怎么做，可以做什么，来提高交通部门的环保性，以及这样的经验对中国有怎样的借鉴。
除了刚才提到的其他领域，我想中国还有机会设置新的设施，所以用一些新的技术和创新首发，是非常有意的，比如供应链的构建方面，从这个角度来讲，中国现在是再一个矛盾的状况下，中国有很多货物出口的效率还是比较好的，比如有2/3的产品，它们都是出去的时候非常顺利，但是如果是进来的时候，特别是进入中国内陆这块的物流是非常的不通畅，而且在这块物流占GDP的水平有18%，美国是9，日本是9，有一些国家更低，所以我觉得中国在降低物流成本占GDP方面有很多工作可以做，如果这个不解决对于经济是有很不好的效果的。根据一些官方的统计，大概有30%—50%的这种生鲜食品，由于物流或者冷链体系不完善，导致这些食品、物品不能再被食品，所以对于中国西部交通不发达的地方，我觉得如果不解决物流的瓶颈就没有办法很好的在这些地区发展商业。所以我们要改变中国物流的一些方式，比如说可以加大在港口，在空、陆、水三方面交通的投入。另外，也可以建立一个多模联运的交通枢纽，我觉得这样的枢纽可以帮助减少在交通部门损耗的效率，以及使用的能源量。中国有一个很大的机会可以来转型。
比如说可以把原来的公路为主的运输转为铁路和空运，我觉得这已经可以把交通部门的能效提高到30%—40%左右。另外在污染这块，或者说排放方面我们有很多机会，香港预计大概有37%的空气中的颗粒物都是航运部门造成的，所以如果你有更清洁的轮船的燃油，以及其他交通工具的燃油，我觉得能够很好的提升环境的清洁度。当然我们会继续使我们的工作更加的环保，同时满足我们在节能减排方面的指标。比如说我们从07年到2012年，在我们航运领域作出了很大的改进，大概有25%的改进。我们也非常乐意跟中国政府以及跟其他政府合作，来利用我们的技术实现他们的潜能。
谢谢。五
艾伦·穆拉利：确实，有一个很好的机会来提高中国的供应链的质量和长度。另外，还有一些多模联运的枢纽，也是可以帮助中国更好的发挥他自己在物流方面的作用。大家可以提问了。
提问：我想把这个问题问给所有的讲话人，主席先生可以指定一下，或者说有某些代表可以着重回答一下。在很多欧洲的社会和国家里，还有在美国，在其他地方，有很大一部分政府的产业政策都在改变，他们有很多的补贴，来贴替代能源，实际上这个补贴效果并不是非常好，比如说美国在生产、消费环节都有补贴，但是很多公司没有用起来，或者没有用在刀刃上，比如生物质燃料，所以我想问我们怎么应对，在于替代能源的推出，使它能够成为商业化可行的替代能源，这样的前景的时间表是怎样的？就是到什么时候它们能够真正成为替代现有能源的途径？我觉得这可能需要一些技术上的突破对吗？
哈立德·法利赫：我曾经提到可再生资源的推出需要时间，商业化运行需要时间，现在有很多经济上、制度上的障碍，并不是很容易扫除，比如说运用这块，我们在沙特认为对于太阳能有一个非常好的未来，是对化石燃料很好的补充，所以我们在这块有很多的研发，我们有一系列太阳能发电的设备，当然我们是非常现实的在看，中国的规模非常大，所以短期、中期肯定不能依赖指望于这种可再生资源来提供能源供应，只能慢慢的提升或者优化能源的结构。当然在这块研发和相应的政策是需要的。同时我们也在看在氢技术方面，我们在碳捕及过程中是否能把碳埋掉氢利用起来，比如说氢的燃料电池，还有太阳能一些分布式的发电设备是否能够发展起来。我们现在在沙特已经有些地方在推行，但是目前也没有达到商业上可运作的阶段。
提问：这个问题跟上一个环节的问题结合起来，我们看到技术发展方面的机会，这个机遇是有很多的，但是我觉得在这块技术的突破并不是非常的快，特别是考虑到全球的挑战，我是做移动手机的技术，那如果看到手机的一个用户数量的话，九十年代大概只有9000万，现在则是达到了多少多少亿的水平。所以，我想我们是否需要全球的监管协调来创造一个公平竞争的环境。所以我想问我们在监管这块能做什么，我们需要一种智能的监管，我想问一下你们的建议，就是能够怎样让这种全球在监管方面的合作走得更快，使得我们营造一个非常好的，促进创新的生态体系。
夏光：谢谢这位提问的先生。关于通信行业给环境带来的影响又分 了好几个大的方面，首先是产品设计的过程中间考虑不考虑环境的后果，欧盟有两个环保指令，专门是针对这个问题的，就是生产的厂家要对电子产品使用完毕的去向负责任，也就是说，电子产品，包括手机，使用完毕以后必须由生产厂回收，这是第一类问题。
第二类是使用中间环保的问题，因为一些新型的电子产品，特别像手机，是否因为电磁波会对人体健康造成影响，这个是生产厂家设计生产过程中要担负的社会责任，当然目前的研究结果表明，电磁波的污染还不是特别的突出。
第三个环保的问题，就是电子产品废弃物的问题，欧盟是有生产厂家回收的指令，但是中国目前还没有完全实施生产者负责任的制度。所以电子废弃物的污染在中国已经成为一个比较突出的问题，除了我们自己使用结束以后的电子产品，在丢弃和焚烧时产生污染以外，我们还有一部分进口的，有的是非法的，也有的是合法的，到中国来进行拆借、处理、回收，总之就是这种新型工业、新型行业的发展，给传统的环境问题又增添了新的要素。所以在这个方面，就中国范围以内而言，关于如何加强电子产品的环境监管，现在主要是由工业和信息产业部和环保部合作，双方出台了关于电子废弃物管理的规定和电子废弃物回收利用的鼓励性的政策。
总之这两个方面，就中国政府而言是非常重视的，这跟我们传统上引起的工业排放还不太一样，我们在这方面没有经验，所以我们现在主要是学习借鉴发达国家已有的法律法规体系。关于欧盟实施的两个指令，我们也认真研究了，关于在电子废弃物让生产厂家来承担回收责任，现在已经开始正在研究，写入固体废弃物防止法，如果这个法通过以后，具体细则出来以后，这个问题就会有相应的法律法规监管它了。谢谢！
沈国舫：从这个问题对于生态文明建设来看，我们如何能够推进生态文明建设，其实很大程度上是依靠创新的格局，目前我们也感觉到我们科技的进展还跟不上我们的需求。但是现在从世界上来看，一些科技的进展有些局部还是很快的，但是它没有得到很广泛的应用，如何我们来克服这样一个技术的转让，克服制度上的障碍，或者给予什么样的财政安排，能够使得先进的科学技术更快的用到生态改善的角度上来，我们需要做很多的努力。
提问：请问欧智华先生或者哈立德·法利赫，你们有没有好的经验可以放在桌上分享？
哈立德·法利赫：我想简单补充一下，除了监管之外定价也是值得考虑的领域，而且定价这块也是有很多的工作需要来做，才能保证消费者以及私营部门的企业做正确的事情，我们看到在过去的十年天然气的价格上升的很快，气涡轮机的效应也是提高的很快。那么跟汽油一样，汽油价格上升之后小排量的车在欧洲用的越来越多，煽诱经济性好的车也用的越来越多，所以我想定价也是监管之外需要考虑的问题。
安仕年：我觉得我们有些例子，我想最大的一个在我们领域中推动工作前进的是我们希望能够帮助这些行业来做好企业社会责任，同时通过这样的一种方式，使他们获得新的竞争优势。我想无论是哪种新的燃油结构，都能够帮助我们作为航运方面提高燃油经济性。所以我想企业会做觉得适合他们的事情。
那在欧洲我们推出了二氧化碳排放，或者强制的这样的一些以后，有一个例子，就是洛杉矶港，他们用清洁能源，在沿海用，来减少航运对于近海地区的污染，我想香港也在做类似的工作。所以我们作为业界中也是非常重要的公司，是需要帮助推行这样的一些技术来减少污染的。
提问：谢谢我想把我们这个环节的观点跟昨天楼继伟部长讲到的观点结合起来讲，比如说他提到了增加或者说扩大收入的来源，他提到了环境税或者碳税的观点。碳税有助于减少碳排放。我想问你们对碳税怎么看？
第二，大家对于公平贸易都是非常关注的，只是对于某些国家不去推行碳税，或者不对碳排放做上限安排的话，可能会造成贸易不公平的现象，把这样的政策作为关税的壁垒。那公司必须要在全球范围内平等的交付这样的一笔代价。
第三，中国正在为他的太阳能行业提供很多的补贴，包括他的技术和公司，当然全球范围内有很多好处，比如说降低太阳能光板的价格，所以在一定意义上实际上中国是为全世界做了一件好事。实际上美国也是对中国的太阳能光板提出了双反的调查，那我想有没有一个评论，就是你做了一个好事，把这个技术提供出来，那把价格又降了下来，那是否政府应该采取措施来营造更好的技术呢？
沈国舫：我不是能源方面的专家，但是我可以从我的理解来说。关于太阳能我们中国确实是一个很大的生产国，也提供了世界很多这方面的产品。但是我们也存在着很多问题，可能你们注意到最近我们有一家很大的太阳能板的什么公司破产，这个里面就有很复杂的原因。但是我们还是不放弃发展太阳能这样一个方向，我们还要通过这样一系列措施来提高他的科技含量，来降低他的成本，将来这个发展方向我们还要用更多的太阳能来支持我们的生态文明建设。
谢谢！
欧智华：我想在全球公共产品和太阳能做一点评论，我想很难划定这样的一个界限，就是对于全球公共产品如何界定它是否存在倾销的情况，因为如果是它具有公共收益的情况。但是如果只有一个国家生产这种产品，我们就要划定一个边界，看看这个产品是是反倾销的对象。
艾伦·穆拉利：首先感谢各位演讲人，同时感谢各位，你们就这样一个重要的话题进行了分享。实际上我想有一个共同的主线，就是中国的生态文明的发展也是未来经济发展的很重要的动能，然后我们必须要有这样的一个愿景，同时我们必须理解我们在当中扮演什么样的角色，尤其在推进这个计划当中。感谢各位的时间和耐心，现在我想请出西门子股份公司的总裁、首席执行官罗旭德先生，他也是2013年中国发展高层论坛外方代表团的团长。
罗旭德：李部长，各位同事，首先代表所有人真诚的感谢我们的主人，国务院发展研究中心，以及李部长个人的指导，以及中国发展研究基金会，和卢迈[微博]先生以及他的团队。
非常荣幸能够作为今年的中国发展高层论坛外方联系主席，再次进行了富有成效的思想的盛宴。我只想谈四点：
第一、对于改革的加速。张高丽副总理谈到了没有改革开放，就没有今天的中国。而进一步的深化改革，进一步开放，也是中国人民未来实现繁荣的唯一道路。而发改委的副主任朱之鑫先生也谈到了，转变经济发展模式的燃眉之急，同时要改变现有的劳动和资源密集型的产业，更多的向低碳能源发展，我想今天很多演讲人也谈到这一点，这是一个很大的挑战。中国在过去也取得了很大的成就，那么我想IMF的副总裁也展示了这个。
第二、进一步改革。这个过程当中需要包容性和平衡的变化，在社会再平衡的过程当中，要建立更强有力的社会保障网，包括罗奇教授和斯賓斯教授都强调了这一点。包括要同时发挥地区的实力和潜力，土地改革对于成功的城市化也是非常重要的。
我们昨天最后一个研讨会谈到了更可持续的能源的使用和开发的问题，包括能源的效率、低碳能源的使用等等，就像刚才沙特的董事长谈得一样，碳相关的重要性。同时总结了市场的作用，价格信号的作用。还有相关的环保标准和碳税的问题。
第三、进一步的自由化，和开放中国的市场，创造公平的竞争环境。在这个环境当中，所有的公司不管他们的大小和所属，都可以公平的竞争，进一步的加强知识产权的保护和执法，王超副部长也谈到了这一点。罗默教授今天也谈到了有效监管的问题。苗部长谈到了创建一个公平竞争环境的监管变化的新趋势。整体的渐进性和广泛性的税制和税基的办法，也受到了中国财长楼继伟先生的强调，也受到了古利亚先生的回应。苗部长和其他演讲人谈到了新的现代工业体系建立的途径，如何去进一步发挥中国中小企业的潜力，以实现技术的飞跃。
第三大点是改革伙伴关系的重要性，赵国华先生谈到跨国公司是中国当地经济和社区的有机组成部分，我们当中很多人和公司，已经相当承诺和中国的劳动力大军和中国的合作伙伴进行精诚合作，来应对中国面临的本土挑战。同时，我们不仅仅是在中国获得相关的竞争力和市场份额，也希望通过中国的发展帮助我们全球的竞争力和可持续性。当然苗部长也谈到了不同的行业，有不同的发展路径，但是各个行业之间的政策也需要很好的协调。
第四、中国的改革对于全球的经济来说也是高度相关的，中国问题也不仅仅局限在中国之内。昨天帕斯卡尔·拉米先生也强调了这一点，王安顺市长，中国在人口变化和城市化、气候变化等很多方面都是和其他国家一道应对全球化的问题，同时中国在应对全球挑战的方式，也会对全球产生重大的影响，中国扮演了一个国际秩序制定者的角色，包括关于气候变化的全球谈判，然后多边的贸易促进，以及标准的趋同和一致化方面的工作。
但是不管水多深，我们必须得涉水，我们没有选择，这也是李克强总理在十八届人大第一次会议上的表态，我们现在已经进入了中国漫长历史当中新的发展篇章，它是一个转折的时期，一个变革的时期，也是一个成功的时期。在这个努力当中，中国可以相信我们，作为可信、可靠的合作伙伴。
谢谢！
艾伦·穆拉利：现在我想请尊敬的李主任来做总结。
李伟：感谢罗旭德先生刚才非常精彩的论坛总结，我也非常感谢罗旭德先生作为我的合作伙伴，作为论坛的外方主席，在论坛举办整个过程当中，对论坛作出的特色贡献。
各位来宾，到目前为止，中国发展高层论坛2013年的年会可以说已顺利的完成了各项预定的议程。本届论坛以“中国：改革开放与全面建成小康社会”为主题，围绕着中国全面建成小康社会的目标和政策，就财税体制改革、现代产业体系建设、城镇化建设、建设生态文明等重点、热点问题进行了深入的讨论，可以说讨论的气氛十分热烈，取得的成果也颇为丰硕。我还欣喜的感到，大家对论坛未来的信心正在不断的提升。我们这个中国发展高层论坛已经举办了第14届了，我很高兴的看到我们这个论坛已经成为了一个具有标志性的、全方位的、高层次、高水平的国际交流平台。这些特点可以从我们论坛参会代表的高层次和多样性，论坛讨论议题的重要性、及时性以及丰富性，得到充分的体现。我现在可以说前天我和罗旭德先生会谈时讲的那句话了，我们可以说：“论坛取得了圆满的成功”。
本届论坛得到了中国政府的高度重视，我们论坛是从举办以来，中国政府国务院的最高领导，一直给予高度重视，本届论坛张高丽副总理，在开幕式上做了精彩的演讲。下午四点新任李克强总理还要会见外方代表，即使现在即将要结束了，今天我们午餐会还特地邀请了国内外知名度很高，也是在座的许多外国朋友的老朋友，原上海市市长、中国工程院院长、全国政协的副主席徐匡迪先生还要做中国城镇化建设的午餐演讲，在论坛的进行过程当中，中国政府主要部门和机构，以及企业界的很多重量级的人物也参加了我们的论坛，并做了一些精彩的有分量的演讲。譬如，像朱之鑫先生、楼继伟先生、苗圩先生、李肇星先生、王超先生、仇保兴先生、沈国舫先生、夏光先生等等，我这不一一列举了。同时地方政府三个省市的主要领导人莅临我们会议，也做了精彩演讲，北京市市长王安顺先生，重庆市市长黄奇帆先生，河南省的书记和未来的省长，我非正式宣布啊，郭庚茂和谢伏瞻先生，还有很多中方机构负责人出席峰会各项活动，参加了我们的讨论。
我这尤其要再强调的是今年参加论坛的外方代表规模，可以说是历届之最。今年外方的正式代表突破100，104人，其中世界级的企业领袖以及国际行业领先企业的CEO或者董事长68位，连基辛格先生，包括达沃斯的总裁和我说，这么多世界级的企业级的领袖能够聚在这两三天、三四天，我不知道现在还能举出哪一个世界论坛。
另外，还有世界重要国际机构的负责人，以及学术界著名的专家学者30多人。以上就包括基辛格先生、罗旭德先生、拉米先生、古利亚先生、英卓华先生、朱民先生等等，很抱歉我不能一一的来称呼大家的大名了。以上我点到的和没有点到的，都在论坛的各种场合发表了精彩的演讲，以及他们的真知灼见。
还有今年论坛讨论的议题之丰富、形式之多样，也创了历届之最。此次，除了论坛和分会单元的讨论，还有晚宴、午餐、早餐、企业家沙龙等多种类型的活动。我们统计了一下有38场，两天半的时间38场，如果除以5，一个半天要七场之多。在论坛上发表正式演讲和致词的总计118位代表嘉宾，这个还不包括各单元活动的主持人的精彩点评和演讲。
此外，论坛还为中央各部门以及地方政府，与我们外方朋友的会谈安排了30多场次，会议顺利的进行和丰富内容显示中国发展高层论坛正在积极践行与世界对话谋共同发展的宗旨，良好履行了自身的历史使命。这两天我确实听到了大家不少的称赞和祝贺，我也很高兴，人总是欢迎听好话的。作为论坛的主办方，大家的赞扬是对我们工作的肯定，也是对我们的鼓励和鞭策。
昨天丹尼尔·卡内曼教授快思维理论当中非常重点的强调了损失厌恶和乐观主义为特点的理论，我相信这种大家的高度的赞扬和评价，同时也预示着大家对论坛有更高的期望值，也同时孕育着对我们国务院发展研究中心，尤其是我作为主要负责人，越来越大的压力，所以我力图在丹尼尔·卡内曼教授的理论和中国古代的中庸哲学中间，寻找一个结合点，来规划、来思索我们未来的论坛，也就是说，不要太悲观，也不要太乐观，尤其是在大家的称赞声中不能太骄傲。
在去年的论坛总结上，我曾经提出了三点感想和期望：第一是中国发展高层论坛不仅是国务院发展中心的论坛，而且应该是与会嘉宾新老朋友的共同论坛。第二是论坛不应求规模大为目的，而要求质量的高和优为目的。第三是论坛需要中外朋友集思广益，共同打造。才能保持论坛的青春活力，使这棵树松树常青。
我很高兴的看到，今年我们在这几个方面都有了有意的新的尝试，而且取得了一定的实际成效。比如今年论坛设立了专题研究的委员会，邀请参会的企业、机构、共同为中国发展和世界发展的关系等重点领域进行研究。还委托了专门的调查研究，还有许多公司和机构独立提交了研究报告，这是加强大家对论坛参与，提高论坛知识含量和质量的重要举措，得到了许多跨国公司的积极响应和参与，说老实话，在经济峰会上我收到大家的报告，手上确实感到是沉甸甸的，但同时心里也感到像春天一样暖洋洋的。因为，大家用实际行动履行你们为共同办好论坛的承诺，既然大家践行了承诺，我也借此机会庄重的向大家许诺，也让大家检验我们国务院发展中心将来是否能成功，什么呢？大家的研究成果、大家的真知灼见，请你们相信一定会在中国现在改革发展的重大历程中，在政府的政策制定的过程中产生影响。我不说产生多大的影响，我不敢说，但是我可以说一定会产生影响。我这儿给大家披露一个数据，使大家对我们国务院发展中心有更多的了解，由于我们作为中央政府智库的职能，我们确实每年都有很多的政策建议给中央政府。在2011年和2012年，我们报给中央政府的建议报告，去掉中央领导画圈的以外，有具体批示意见的，在2011年达到了186件次，2012年达到了205件次。我可以略微有点骄傲的说，作为一个官方的智库，我相信世界上没有太多的智库能够得到他国家的中央政府这么多的数量的批示，我既是向大家骄傲的披露这个信息，更重要的是让大家对我们未来的合作更充满信任和支持。
不仅如此，今年我们论坛还引进了电子化手段，改进了会议的组织方式和流程，应该说大家看到了积极的效果，这里也得到了论坛伙伴的大力支持，尤其表示感谢。相信明年我们样进一步优化系统之后，会提供更为便捷高效的服务，在论坛筹办过程当中，无论是议题的设置、嘉宾的推荐邀请，还是论坛的创新的构思，都有大家各方面的贡献。我还知道由于各方面的原因，我们有些老朋友未能参加这次论坛，但是他们还是提出了非常有价值的书面的建议。在和大家交谈的过程当中，大家对我们现在论坛具体的举办方式，也给我提出了建议，还给组委会提出了建议，比如讲我们互动的方式、互动的时间，可能还要进一步提高，增加互动的深度和质量。另外，大家还希望在论坛的讨论过程当中，能更多的就一些问题进行碰撞。因为可能是最有价值的思想火花，确实是在碰撞当中产生的。在此，我谢谢大家，我们会对大家提出的建议认真的梳理，像过许我们做的那样，以更高的要求做的更好。
中国有句俗话，叫众人拾柴火焰高。正是由于大家的积极参与，大力支持，特别是真诚的奉献，中国发展高层论坛才能在这14年当中越走越远，越办越好。我跟许多外国朋友讲，中国发展高层论坛办得好不好，不是中国人说了算，是你们外国人说了算，你们说办的好那才是真好，如果你们评价办的不好就要画句号了。我也跟大家说，你们两三天、三四天时间能够在这儿，我在致词当中也祝愿大家不虚此行，满载而归，但是我祝愿词可以讲的高一些，但是我心里感到，你们如果确实感到在参加论坛当中你们是有所收获了，我想我就满意了，也可以说是基本成功了。
虽然引用古诗、古词不太受大家欢迎，但是我还想引用一下苏苏轼先生的一句诗，春江水暖鸭先知。它的意思是春天来了，江河的水是否暖了，谁先知道呢？就是在这个江河里戏水的鸭子先知道。我在这儿借用一下这句诗的寓意。我想在座的各位朋友，尤其外国朋友，你们从去年中国共产党十八大以来一直到今年3月份的两会，也包括这次论坛张高丽副总理的精彩演讲，以及和中央各部门有关方面的对话，我相信你们作为中国和世界经济发展大潮中的游泳者，你们一定深切的感受到中国大地上正在发生着新的变化，坚定不移推进改革的决心，在这段时间当中领导的讲话，文件的对话当中，一定体会到了浓浓的春意。所以我相信，也希望和大家共同期盼，中国改革开放新的又一个春天即将到来。
各位嘉宾，第14届中国发展高层论坛即将闭幕，在此请允许我代表国务院发展研究中心，向支持和参与本次论坛的中外朋友们，表示衷心的感谢！向以罗旭德先生为代表的外方代表朋友们表示衷心的感谢！向以卢迈先生为主的工作团队他们的辛勤付出，表示衷心的感谢！向为论坛的宣传报道作出贡献的新闻界的朋友们表示衷心的感谢！向为所有的与会人员热情周到服务的钓鱼台国宾馆的领导和所有的服务人员，表示衷心的感谢！最后我再预发布一下，我们明年的中国发展高层论坛初定在明年的3月22号，初定，在这个过程当中我们团队还会和大家沟通。
最后我宣布第14届中国发展高层论坛胜利闭幕。谢谢大家！