北京时间1月19日下午，认证为正和岛官方微博的正和岛标准披露了马云[微博]和王健林2012年12月11日在中国企业家内部主题沙龙的讲话内容。

　　据中国银泰投资有限公司董事长沈国军透露，马云和王健林讨论的非常激烈，他几次想插话都没能如愿。席间，马云的言论一如既往的犀利，他在开场白中就明确表示“天变了”。

　　“我告诉大家，以后的体验跟你今天想象的体验完全不同。传统零售行业与互联网的竞争，说难听点，就像在机枪面前，太极拳、少林拳是没有区别的，一枪把你崩了。今天不是来跟大家危言耸听，大家都是朋友，互联网对你的摧毁是非常之快的。”马云说道。对此，王健林似乎并不以为然，反驳称“说传统产业要消亡的，你只是第三个”。

　　王健林表示，他认为电商永远不可能完全取代零售，并称已经做了预备，防备你(指电商)把我干掉。对此，马云随后表示，你们不会再有机会了。我只是觉得整个行业的变革远远超过大家的想像，现在很多人打拳都很厉害，觉得我把肌肉练得再强一点子弹就打不进了。我告诉你，还是能打得进。因为成本概念、模式概念影响的不只是你，影响的是整个制造业，影响的是后面所有的参与者，特别是影响我们90后的孩子们。

　　以下为马云、王健林2012年12月11日在中国企业家内部主题沙龙的讲话原文：

　　马云、王健林“一亿赌局”背后的内部对话

　　马云开场白：天变了

　　世界在变，天已经变了。

　　两天前，我去淘宝数据库公司“云计算”那里听了半个小时，之后自己都感到毛骨悚然。这批80后、90后设计的东西、想的事，尽管没有站在我们这样的高度，考虑其对社会有多大影响，但真的很令人恐惧。

　　今天微博上已经能看到了，就是淘宝12月12日的“时光倒流”。昨天晚上哭的、闹的、笑的、激动的人成千上万，因为只要你登陆淘宝，它就会告诉你，你八年前第一天登陆淘宝的那天是冬天，你买了一块手表，这八年内发生了什么事情：你结婚了，买车了，买了奶粉，整个日程，包括你寄给了谁，哪个人是你最亲爱的……计算机对四亿多淘宝消费者做了系统分析，配上非常优美的文字和音乐，无数女孩子看了之后眼泪稀里哗啦地流，有的在骂“这个没良心的，我寄给他的东西最多”，有的在骂“我跟淘宝势不两立”。

　　我想跟大家讲的是，这一万亿(编者注：淘宝和天猫[微博]今年交易总额超过1万亿元，占全国社会消费品零售总额近5%，相当于2011年中国GDP的2%)只是刚刚开始，零售行业将会面临致命的打击。这不是一个玩笑，做互联网这么多年，我一直坚信，创造性地破坏比破坏性地创造要重要。

　　马云：在机枪面前，什么拳都没用

　　传统行业经常讲的这句话：不管怎么样，你一定会用我的体验吧。

　　我告诉大家，以后的体验跟你今天想象的体验完全不同。传统零售行业与互联网的竞争，说难听点，就像在机枪面前，太极拳、少林拳是没有区别的，一枪把你崩了。今天不是来跟大家危言耸听，大家都是朋友，互联网对你的摧毁是非常之快的。

　　不是我厉害，是互联网厉害。如果你增加两万名会员，你可能要买100亩地、建商场，你要建巨大的仓库，我只要一台电脑就够了。所以我们的成本会越来越低，而效益会越来越强。

　　淘宝实际上建立了一个新的生态体系，这个生态体系由五个部分组成：

　　第一是信用体系。线上的信用体系比线下的信用体系要好太多。大家知道用户在淘宝上最在乎的是什么？信用。如果你是三星级、四星级，甚至你比别人多了一颗星，都会赢得其他人的尊重，你的生意也会好上去。因为我不认识你，你也不认识我，所以大家必须要凭信用体系。

　　第二，我们建了一套新的金融体系。支付体系是我们八年前建的，当时人们认为这是极其愚蠢的，我说只要管用就行。没办法，网上你说你的好，我说我的好，但是没有人愿意付钱，也没有人愿意买货，我们就作为中间人建了一个担保体系，把钱寄给支付宝[微博]，由支付宝作中介来担保，好了付钱，不好退款。

　　八年下来，我没有对外公布数据，支付宝现在有八亿注册用户。大家知道“双十一”光棍节那天销售了191亿元，但最恐怕的是它的交易笔数达到了1.05亿笔，其中第一分钟最难处理，就是一分钟冲进来1000多万人。你们知道1天一亿笔交易是什么概念？铁道部去年春节卖票，一天40万笔交易，全瘫痪了，这跟设备、钱一点关系都没有，完全是用技术、用软件解决问题。

　　第三是社会化大物流体系正在逐步成型。五年前我去见中国邮政总局马局长，当时中国快递包裹是6亿个，美国是60亿个，我跟马局长讲，大概四五年或者五六年的时间中国就会靠拢，甚至超越美国。今年，中国的快递包裹是57亿，其中37亿是我们做的。

　　“双十一”那天，191亿销售额是一个奇迹，1天1亿笔交易是个奇迹，但最大的奇迹是1天7800万个包裹居然给运出去了，而且没瘫痪！

　　中国做快递的主要是浙江省一个村里的村民，那是很土的一帮人，但是他们支撑了中国65%的快递市场。现在中国从事快递行业的人数接近100万，UPS根本看不起他们，但是UPS进入中国肯定会被他们打垮。

　　我们所做的，就是把中国现有的物流体系利用起来，而不是自己建一套物流体系。

　　中国未来会需要1000万快递人员，任何一家公司都不可能管理100万以上的员工去做快递。快递是很苦的行业，快递最早就是镖局，押货的，直到今天为止他们还是这个风格。互联网公司是做不到这一点的，如果一家公司什么都干，这家公司肯定干不长。电子商务公司是一个社会化的大配合。