冯仑 万通控股董事长

　　今年55岁的冯仑，已经人过中年。在外界看来，在开发规模上，万通在房地产界排不上前十，但其立体城市、万通台北2011、纽约的中国中心等都希望探索出一条城市与商业完美结合的道路。这些具有乌托邦意味的项目，在刚刚过去的一年依然在不断遭受质疑和挑战。对此，用冯仑自己的话来说，他已“惯看秋月春风”。只不过，作为一名企业家，对于曾引起巨大争论的“在商言商”话题，冯仑却有很多话要说。

　　采访整理  韩牧  编辑  张厚  摄影  时会理

　　前段时间，小潘(潘石屹[微博])告诉大家要过生日，结果有4个人到场，我、刘军、小易(易小迪)、小潘。我们平时单个聚会比较多，凑够6个人(万通六兄弟)的次数不多，大家在一起一定得有个事，比如相识20周年或小孩出嫁了，就跟普通朋友一样在一起聚聚。

　　当然，当年的万通六兄弟都走了不同的路，我觉得这六个人就像一个家里成长起来的六个兄弟，兴趣不同、对事业的爱好不同，发力的地区也不同。首先，这是一个非常正常的现象。其次，我们也有共同点——基本的价值观是一致的。

　　比如，我们在生意上都比较谨慎，负债很少，规规矩矩做生意，在商言商，把生意做好。此外，我们在金钱上没有矛盾，我们对社会和人的关注，超过了对口袋里钱的关注。这样的话我们有更多的话题，也有更开阔的视野。同时，我们对社会的进步与发展、经济的成长、人的完善与发展等有更高期待，这些共同点是维系我们友谊并长期相处快乐的秘诀。

　　在小潘的生日上，我们没有提及王功权，因为当天有很多人。王功权的事情我也是在媒体上看到的，并没有持续关注，我的精力主要在生意上。总体上我对所有各方都保持理解，相信各方都能处理好这个特殊的事情，我也会对王功权的家人进行人道主义关怀。

　　“看别人进洞房自己高潮，干嘛啊？”

　　显然，我不赞成商人去做商人以外的事情。作为一名企业家，你的核心本分是把企业经营好，这样对社会进步、环境改善都是非常积极的，远比公知似的标签化语言更有实际作用。

　　这相当于男人会关心女人的事，但你还得进男厕所、穿男人衣服，你不能说你关心女人的事就把衣服换了进女澡堂，这是流氓行为，会被抓起来。我信守“有本分、守期待”，关心下女人生活的改进，但我还是穿男人的衣服、说男人话、进男厕所、进男澡堂。

　　我认为企业家就应该这样。再关心别人，你还是企业家，还是把角色扮演好，这是第一位的。不扮演好第一角色，其他的角色一定是错乱的。一个男人把头发留得很长，涂脂抹粉，穿女人的衣服，但只要你的小弟弟还在，你就永远不彻底。当然，你彻底了一刀两断也可以，比如像金星，一旦净根了，人家就可以把你当女人看了，女人也就认同你了。但如果你不彻底，那就成妖孽了，无论男人女人都不知道怎么跟你打交道，是爱你呢，还是躲你呢？

　　所以，净根了你可以到大学当老师，也可以变成公知，但如果你没有净根，你就在企业家堆里，我不主张企业家扮演公知的角色。第一，人家公知是专业，不是律师就是社会学家或经济学家，你企业家又不专业，偶尔说点什么还挺闹心；第二，公知都是软约束，说的都是相对标准，而我们是硬约束，利润、就业、增长等报表都是绝对标准，亏损就是亏损，我觉得不能松懈，人一旦进入软约束就容易飘。另外，真理都有相对性，何必那么较真呢？

　　公知有时候较劲，都是时空有限，他就活那么几十年，而且观念的争论很容易上升到意识形态，在没有法制的情况下，争论可能会演化为街头暴力。但是有法制有保障的地方，在法制比较健全的国家，无论怎么吵都不会打起来。在中国转型的过程中，我们要有耐心、更理性，期待法制更健康，也期待企业家把自己的事情做好。

　　人的一生就那么几十年，能够做的事情很有限，要把有限的事情做好。人得受委屈，不仅是为自己受委屈，也要为社会发展过程中的阶段性不满承受委屈。民营企业当年注册个公司都不容易，今天一块钱就能注册公司；当年做公司时没人给你投资，现在那么多人给你投资；当年科长都不爱待见你，现在书记、市长都接见你。

　　所以，发展都是阶段性的，要在发展过程中，使你的言行与社会转型匹配好，要守住你的本分，并抱有期待。这种期待有时候要说出来，但也不一定都说，也要分场合、分人。比如，你到哪都嚷嚷，这也不是企业家该做的。

　　实际上，10年前在泰山会上，我们就解决了“在商言商”的问题。当时有一些工作人员有意无意地让企业家去讨论生意以外的事情，我们当时就制止了。柳传志表达了“一亩三分地、自己的菜园子”的观点，而当时我就说了，“不要别人进洞房，自己高潮”——就相当于别人兴奋，跟你有什么关系？把耳朵塞住，被子蒙住，自己躺床上就行了。偶尔碰到喜欢聊这个话题的人，我就调侃不要扒窗台，看别人进洞房自己高潮，干嘛啊？

　　昨天(12月29日)见到王石，我还说，万科的进步让我挺惭愧的，因为万通的进步还在路上，还需要向万科学习。这种行为属于企业家的反应，你不能说看到别的企业进步时感受不到压力，而看到公知谈到公共话题就参与进去了，到处参加研讨会。那肯定有问题，企业早晚会垮掉的。社会、公知、媒体也不要绑架企业家，就像企业家也不绑架大家一定去追求利润，政府服务部门也不要绑架企业家去做福利与公益，这种事量力而行。比如，很多人看不起病，你不能绑架企业家把利润拿来给大家看病。

　　科学家要追求真理，思想家要追求真知灼见，要创造对世界的看法，政治家要追求共同目标、公共服务与福利，而企业家要说对自己与股东有利的话。我们可以把赚的钱转化为基金支持他们追求对自然、太空、环境、制度文明的探索，但你们不能要求我们追求真理。

　　现在，企业家的状态与想法可能更加多元化，所以我才说“守本分、有期待”，如果再加一个词，就是“尚表达”，表达要准确。

　　尤其是媒体与公知不能绑架企业家，非要企业家去追求真理，企业家只受资本绑架。我们尊重科学家，尊重一切对人类文明的探讨，但我们尊重不等于我们要变成这样的人。我们尊重记者并不等于我要变成记者，尊重妇女的权利，我不能变成妇女，我还是我。

　　“我现在就是死扛，惯看秋月春风”

　　在过去的一年中，我变得更沉住气了，因为岁数大了。转眼间，我就55岁了，真的感觉已经人过中年。《三国演义》开篇说的，“惯看秋月春风”，真有这个感觉。20岁时是挺身而出、拔剑而斗，而我现在有点“惯看秋月春风，古今多少事，都付笑谈中”。所以，我很淡然，对自己未来要做的事情有更清晰的把握。

　　这几年，万通在尝试转型，开发面积少了，就像之前联想转型，大家都盯着杨元庆，而老柳(柳传志)把农业、金融等都做了起来。现在万通也快变成这样了，我们有工业地产、医疗、度假，将来还会开发手游等互联网等产品。

　　在转型上，我们有几个事非常坚定：第一，扮演的社会角色非常坚定；第二，没超出房地产这个圈；第三，着力于发展未来房地产，在服务与金融方面加大了创新节奏，使万通的房地产业务风险更低；另外，作为万通主要创始人，我不会选择离开，这也很坚定。

　　整个2013年我一共飞行了226次，大概将近一半与立体城市有关，还有另外一半与慈善有关，在万通地产的时间相对较少。当然，立体城市也是万通事业的一部分，是一个全新的发展模式，要花的精力多一些。

　　我曾多次将立体城市形容为“中年得子”，之前所有人都怀疑、打击、嘲讽，而三四月份时，成都的项目更是遇到了地方政府换届、部分领导违纪违法等难题，所以我们做了一个非常艰难的决定：把成都放缓，加速西安与温州。尤其是西安，我们全力以赴地推进，使其成为立体城市的“标杆”。

　　到2013年底，西安不仅全面提速，更重要的是已经开工后续的产业安排，其他微型城市的功能都迅速到位。这就像是登峰，虽然没有爬到山顶，但我已经到了最后一个营地——离冲刺已经很近了。这不仅对我来说是一个关键时刻，对万通整体来说也是一个非常重要的时刻。其实不管是立体城市，还是台湾项目以及纽约的中国中心，它们既是地产商的社会责任，也是我个人的梦想。

　　我希望立体城市能真正创造一种商业模式，能够让人们感觉到新兴城镇化带来的生命力、便利性，以及社会管理与人的尊严的提升。这样多好，生意做了，客观上也帮助了一个地区城镇化的发展。立体城市相当于社区俱乐部，在里面取得业主和就业资格，就相当于取得了俱乐部会员的资格，会有很多照顾。当然，这是公共政策方面，我们一定与地方政府一起来研究推行。城镇化要摆脱过去由政府代办、操办、包办的模式，而是由政府划跑道，我们当运动员，发挥政府与市场两种积极性，而且是由企业全面主导。

　　由于这些都是创新，会给我带来非常大的压力。实际上，在面对这些压力时，我并没有太多好的方法，我现在就是死扛，“惯看秋月春风”，对这个事情的必然性看得非常清楚。别人看不懂时，我能理解，理解了就没有压力了。

　　如果不理解的话，就睡不着觉，很多时候是不理解把压力加大了。所以要熟知历史，历史是管长度的，从过去到未来；哲学是管宽度的，普遍性。把这两件事情都弄明白了，心就非常大，看透了所有的必然性。

　　当然，即使我失败了，也不会埋怨任何人。社会没有理由为你准备好成功，等待你去享受，失败了也是社会给你的正常回报，所以才有那么多英雄人物还常湿泪襟。

　　英雄成功了是一种标志，失败也是一种标志，你看看项羽，失败了也是英雄。我都理解了，就没压力，压力到我这来都被我卸掉了。最近习近平主席在说学哲学，其实哲学就是你对待世界的一种方法。

　　具体解压的方法也比较简单，压力大时我就一个人待着，找一些犄角旮旯的怪书看。公司里的人知道，我更多是在公司的书房待着，看各种稀奇古怪的书，比如关于殡葬的书，弄清楚什么是殡，什么是葬。在殡葬产业里，最赚钱的不是葬，葬指的是埋、烧，这是制造业，不赚钱；殡是葬之前的事情，这个是真赚钱。你看我把这个犄角旮旯、没人注意的事研究清楚了，我觉得挺好。

　　你得到的最佳建议是什么？

　　从行业里我得到的最多建议，不管是自觉的还是不自觉的，我觉得都是创新与风险。创新是踩油门，风险是踩刹车。各种圈子的企业家都在讨论这两个词，万通也是，未来要积极去面对风险与创新。

　　从你的专业出发，如何看雾霾问题？

　　加大呼吸，把雾霾都吸进去，大家都得病了，这问题就解决了。我不知道是不是伟大人物讲的，有时候不一定要坚持真理，错误到头了，真理就出现了。如果大家都不吸，都躲，最后统计一看，这事没多大事啊。

　　怎么看2014年的中国经济？

　　房地产仍然是一个健康发展的趋势。以前房地产就等于住宅，就相当于人类在3岁以前不分男女一样，可现在房地产发展到了青春期，人到了青春期就开始有性欲，房地产也开始分为住宅与非住宅。未来，政府对住宅的政策非常清晰：政府管保障，市场满足多层次需求。而随着城镇化的发展，物流、医疗、公共物业、商业贸易酒店物业等非住宅会越来越多释放出来。所以，未来房地产还有10到20年好光景，只不过是从住宅转到非住宅。目前为止，我们没有办法改变这样一个事实：人类80%的时间都是在人造空间里生存与发展。只要这个基本事实不改变，房地产的发展就不会停滞，这个行业一定是个朝阳行业。