这是一个诞生于加拿大，做雪地车起家的公司，却在铁路和航空领域大放异彩。它在国内最著名的用户是赵本山，花费两亿元定制的那架挑战者850，伴随着本山大叔的演出飞遍了中国的大江南北。它也是中国轨道设施建设最积极地参与者，从城市轨道交通信号系统，到高铁机车制造都能看到它的身影。它就全球最大的轨道交通设备及界第三大民用飞机制造商——庞巴迪。

　　人物简介

　　皮埃尔·布多昂在于1985年加入庞巴迪的船舶产品分部，1990年被任命为庞巴迪 Sea-Doo/Ski-Doo分部产品开发副总裁，2008年6月，被任命为庞巴迪公司总裁兼首席执行官。

　　高铁全部在中国设计制造 减速更加安全经济

　　主持人：庞巴迪铁路交通领域和中国企业也有深度的合作，是吗？

　　嘉宾：一点儿没错。当我们进入铁路交通领域时，选择具有长期潜力的市场和客户对我们而言非常重要。我们同样也重视在三个领域发展合资企业，分别是列车的牵引系统、地铁或城市轨道交通车辆和高速列车。在这些方面我们做得很成功，我们全球最大的列车制造厂在中国青岛。这是我们最好的工厂之一。

　　主持人：我一点不怀疑你们的技术，但有一点我不太确定。庞巴迪给中国高铁提供了技术支持，这和政府宣称的100%自主知识产权矛盾么？

　　嘉宾：我认为我们在中国的合资厂是中国企业。我们和合作伙伴各占50%的股份。这些列车的设计工作是与我们欧洲的公司合作在中国完成的。这些在中国设计和制造并具有世界级水平的列车令我们感到自豪。我敢说我们的ZEFIRO 380是世界上最好的高速列车。

　　主持人：这些列车有没有可能在其他国家投入使用？

　　嘉宾：ZEFIRO 380列车是在中国的名称，我们在意大利销售时名为ZEFIRO350，它的设计和中国的很像。的确，我们想利用这个平台出口。举个例子，我们在新加坡有地铁项目，是德国技术和长春制造的合作的成果。所以我们的合资企业会生产出口到其他国家。

　　主持人：去年中国发生了动车事故，铁路建设的速度减缓，您如何看待中国这一市场的发展？

　　嘉宾：首先，我想说中国建造了世界一流的铁路网。我们在中国能看见世界一流的铁路运营。现在中国铁路发展非常快，去年的动车事故很不幸。铁道部的做法很明智，减速、检查、与供应商包括我们探讨并想办法如何改进、如何做得更好。中国的铁路以前就很安全，现在更安全，发生这样的事故真的很不幸。我赞赏中国铁道部的做法：我们要放缓脚步来看看整体路网，如何做能使未来铁路运输发展得越来越好。

　　主持人：您认为现在是减速和回顾的时候吗？

　　嘉宾：不，我的意思是说，动车事故发生后，铁道部重新审视路网的优先顺序。有的地区动车速度非常快，但又没有必要，我们就可以减速。一些地区需要高速的动车，但其速度降到300km/h而非350km/h。我觉得这些措施是正确的，能让中国的高铁更安全、更高效。

　　主持人：下一个问题是，更低的速度真的意味着更高的安全系数么？速度与安全之间如何平衡？

　　嘉宾：有些地区速度比较慢。速度达到300km/h时。以任何标准它都不算慢。但我认为这也事关经济。从利润来看，速度越快，费用越高，主要基于维护与技术两方面的因素。我觉得铁道部是从超额速度的费用决定当前实际运行速度为每小时300 公里。这样就可以在列车的高速运行成本和铁路网真实的需要达到平衡。

　　中国的机场不会过剩 基建投资要着眼未来

　　主持人：您这次来中国乘坐的是自己的私人飞机吗？

　　嘉宾：当然。我从事的是这个行业，我们生产的是世界一流的私人飞机，此次来中国我也很高兴能坐自己的飞机来，去别的地方旅行坐自己的飞机也同样如此。这使得我们去世界各地出差更加有效率。

　　主持人：进入中国领空的许可容易获得吗？

　　嘉宾：来中国之前的确需要获得许可，还要做好降落地点、时间安排等前期准备工作。现在中国关于准许公务机入境的管制越来越灵活了，我们也很看好中国市场的发展。当然我希望自己有亲身经历，这样跟客户介绍时我也知道自己在说什么。

　　主持人：关于这次飞行旅行，您想要和客户说些什么？

　　嘉宾：从北美起飞我所乘坐的飞机型号为“环球6000”。这段飞行是极其美妙的，因为你可以自己决定起飞时间，从而不必受12小时时差反应的折磨。而且也使我们身在中国要去不同的城市开展业务时拥有更多的灵活性，从而更好地管理业务。

　　主持人：但是现在中国对于私人飞机仍然有许多限制。中国也将放宽低空管制。

　　您预期在近几年关于私人飞机会有哪些变化呢？

　　嘉宾：中国正努力保证市场的稳步发展。中国现有200多架正在服役的喷气式公务飞机，其中约有75 %是庞巴迪飞机。所以说我们在中国有很好的市场份额。目前来中国还有一些不方便的地方，原因是目前仍有航线的限制，而且公务飞机机场的基础设施尚未达到我们飞行标准，但发展的势头非常迅猛。中国正在日新月异地变化着。在中国第十二个五年计划里提到将增加90个机场，其中50个为新建机场，约40个为翻新扩建的机场。由此可看出，中国的新体系足以让航空旅行发展得更好。我相信中国的航空业会一年比一年好，而且会与飞机的发展并驾齐驱。如果我们回顾几年前道路的基础建设，那时候还不是那么完善，但是现在已经世界一流水平了。我期待空中旅行也会有同样的发展。

　　主持人：您认为中国现在计划建更多的机场，但是还有一个说法就是针对私人飞机和公务飞机的通用航空机场数量似乎还是十分缺乏，甚至地方机场也远少于美国，您怎么看呢？

　　嘉宾：是的。但是在这一点上机队的规模是不一样的。商用飞机同样如此。最初中国使用大飞机，是因为缺乏相应的基础设施。不过基础设施建设在不断改进，我们将看到更多支线飞机在白天分送乘客到各个地方，主要是因为目前航空公司希望每次航班都运送尽量多的乘客，大型飞机的乘客必须定点启程或回程。随着中国的机场基础设施在改善，越来越多的支线飞机和公务飞机为客户随时起飞谈生意提供了可能性。

　　主持人：许多人都担心，民用航空机场会出现过剩，利用率不会很高，从而带来巨大的浪费。

　　嘉宾：我认为中国很擅长因地制宜地建设基础设施从而也解决了未来大量飞机进入市场的需求。所以当你在市场发展起来之前建机场，前几年在财政上是有困难的。但中国这些年的规划做得很好。在我看来，机场基础设施建设的成效要看未来20年，而不是只看未来5年。世界其它地方反倒差强人意，飞机很多，但机场不够。或许前几年会充满挑战，这是因为还没发展起来而已。

　　富豪买公务机是为了提高工作效率而非炫富

　　主持人：说得很有道理。让我们再谈谈私人飞机。您觉得除了政策上的限制和基础设施的不足，还有什么因素限制了这个市场的发展吗？

　　嘉宾：我觉得没有了。中国商人知道，公务飞机为他们节约了时间，从而提高了效率，也知道如果想让他们的生意走向国际，公务飞机是非常重要的工具。现如今的问题就是要加强基础设施建设、逐步放宽政策。我相信中国正在采取正确的措施。

　　主持人：您如何看待中国私人飞机市场未来10年或20年的发展趋势？有数据证明吗？

　　嘉宾：是的。现如今，在中国服役中的飞机大约有200多架私人飞机。在未来20年里，将会增加到2400架。增幅巨大，增速会加快。20年内增加到2400架飞机，我觉得在这一行业是很快的增长速度了。

　　主持人：庞巴迪比其他公司更加乐观，对吗？

　　嘉宾：庞巴迪的预测是这样的，与整个行业的预测基本一样。当然，我们认为我们很了解中国市场，早在80年代我们的公务机就来中国了，那时候中国运营着我们的“挑战者”飞机，所以我们一直很了解这个市场，我认为我们可以做出预测。当然中国发展得非常快，我认为这是一个保守的预测。

　　主持人：您说到很了解中国、了解中国客户，那么中国客户的需求和发达地区市场客户的需求有什么不同吗？

　　嘉宾：我们目前在中国主要销售“环球”系列飞机，客户可以搭乘飞机出国。中国有许多很成功的公司想要做出口贸易，需要乘坐公务飞机飞往国外会见客户谈生意。我们的发展始于高端市场。随着时间的推移，我认为中国的公务机服务对象会更多的是本地市场。在这一点上，中国和美国稍有不同。

　　主持人：这是您发展中国公务机市场的下一步打算吗？

　　嘉宾：是的。但是这得由客户需求来定。我也很乐意出售小型喷气机，当然我们已经出售了“挑战者”和“环球”公务机，我们已经开始销售一些价格在1千万到2千万美元之间的公务飞机，但这不是主要市场。

　　主持人：您会引导客户的需求吗？

　　嘉宾：庞巴迪在世界公务机市场中是领军者，随时向市场供应产品。所以这个问题的答案是肯定的。我们为客户提供优质产品、开发客户需要的产品，并向客户解答为什么我们的产品能为他们带来更高的效率。与此同时，当地机场在真正有市场需求之前需要提高效率。

　　主持人：您认为中国现在需要公务机吗？

　　嘉宾：公务机总是和商业的成功联系到一起。商业利润会促进公务机的销售。在中国，成千上万的成功企业家需要出口贸易、需要抓住本地市场，因此我相信这将会是公务机的时代。

　　主持人：谈到私人飞机，我听说有些中国客户只买最好最贵的，而不考虑是否经济适用。是这样吗？

　　嘉宾：我所说的是我们在中国销售的是最好、最大的飞机，但这不是是否有效率的问题。他们在买飞机的时候考虑的是要购买一架工作所需的飞机。

　　在中国，我们看到的是国际化的业务和国际化的人士，他们需要购买一架能够跨洋飞行的飞机开展国际业务。我相信中国的客户购买飞机时知道自己想要的是什么。

　　主持人：您对私人飞机的看法很好，但我认为，许多中国人对私人飞机还不是十分了解，他们认为私人飞机只是那些富豪用来炫富的奢侈品。

　　嘉宾：我认为对于私人飞机制造商和私人飞机购买者来说这都是个挑战。如果看一下我们运营很久的其他市场，我们可以很容易地证明私人飞机是商用工具，是用来更高效地做生意的。所以我觉得这是一个有关理念培养的问题，当然我们与潜在客户坐下来交流时会做些这方面的事情。我认为中国人迟早会越来越欣赏私人飞机的高效率。

　　航空基础设施建设有利于提升中国的竞争力

　　主持人：中国传统的航空公司都喜欢用大飞机，但是对于短途航线来说涡桨飞机其实更有效率，如何改变这种形势？

　　嘉宾：飞机需要根据不同市场需求进行定制。涡桨飞机的确很适合短途航线，费用比起喷气机节省25% 至30%。随着基础设施建设的发展，中国将拥有越来越多的机场。你将会看到更多的专业用途飞机，比如涡桨飞机专飞短途航线、支线喷气机在白天将旅客送到各地区。诸多限制都是因为基础设施不完善造成的。由于机场不够，航空公司就会用大飞机来运送旅客。这样就存在交通时间不灵活的问题。因此基础设施完善了，人们就能直接去想去的地方。

　　空中交通管制不断改善，我们就能在高峰时段减少交通运输，从而更好地安排航班。所以我认为涡桨飞机在中国大量出现是很自然的事。而且随着基础设施的改善，支线喷气机也会得到发展。

　　主持人：所以说您的建议是多建机场？

　　嘉宾：多建机场是为了满足中国众多人口搭乘飞机的需求。政府也已确定将在未来5年内建90座机场，许多正在改建之中。所以这不是我的建议，而是我所看到的中国的计划。

　　主持人：您赞同这个计划吗？认为它适合当前中国经济的发展吗？

　　嘉宾：是的，完全赞同。想要经济发展，想要在国际舞台上具有更强的竞争力，想要发展当地市场，都需要航空基础设施的支持。

　　主持人：庞巴迪未来有在中国投资建厂生产飞机的计划么？

　　嘉宾：飞机制造领域吗？由于我们已经进入中国的铁路市场，有4000多名员工在华生产铁路和城市轨道客车。

　　主持人：飞机制造领域呢？

　　嘉宾：至于飞机制造，我们一直和中国航空工业集团合作生产飞机部件，我们的涡桨飞机非常成功。Q400的整个机身是在中国制造的最大的涡桨飞机机身。我们的新机型，C系列飞机，机身也是在沈阳制造。我们和本地供应商有很多成功的合作。我们暂时没有在中国建厂的计划，但是我们愿与中航工业集团或者中国商用飞机有限责任公司结成伙伴在航空领域共同发展。

　　主持人：我听说几年前，中航工业集团想要和庞巴迪建立合资企业。但是庞巴迪只愿向中国出售飞机，并不想和中国公司合作，是这样的吗？

　　嘉宾：我认为比起任何一家航空领域的公司，庞巴迪和中航工业的合作都是最深层次的。我们非常愿意与中航工业合作。多年前，中国需要制造50座的喷气机。出于我们对市场的了解，看到这种飞机在世界其他国家更有市场。我们发现在中国的需求量不大，这是由于当时中国的基础设施不够完善以及航空管制的原因造成的。所以我们不是不赞成在中国生产飞机，而是不赞成在这里生产销量不大的飞机。事实上后来生产商所制造的飞机销量确实不高。对于在华生产飞机，我是持积极、开放的态度的，但是我们必须制造适合市场的飞机。

　　主持人：所以说庞巴迪并非是不屑于合作，只是因为当时不适合在中国生产这种飞机，是吗？

　　嘉宾：是的。我们与中航工业集团合作，签署了最大的出口合同。我们经常合作，向中国出口技术，确保中国不仅装配加工，还会获得技术转让，同时我们带来人才。我们想在大有前景的飞机项目中一展身手。

　　城市轨道交通是解决拥堵的最佳方式

　　主持人：9月6日中国批复了全国多个城市的轨道交通(地铁轻轨)建设规划，您如何看待中国对城市轨道交通的大规模投资，是真的有这么多需求，还是地方政府为了稳定经济，利用又一轮基础设施投资来拉动经济发展？

　　嘉宾：我认为中国一直做得很好，也会继续做得很好。中国知道基础设施建设还欠缺什么。在中国许多城市的中心区域，汽车的普遍使用造成了交通拥堵。即便汽车基础设施和高速公路都很完善，交通还是会堵塞。在城市最好的方式还是公共轨道交通系统，比如地铁和轻轨。在中国，你能看到密度很高的城市中心的地铁交通发展得都很好。但是地方区域、远郊区县和大型城市的交通发展略显不足。而中国目前正在做这件事，加强基础设施建设，因为需求摆在那儿，交通拥堵的问题摆在那儿。这一决策显然是正确的。

　　主持人：一些地方政府已经负债累累，却还要改善基础设施，这对经济而言可能是好事，也可能是坏事。

　　嘉宾：建设基础设施的挑战性就在于这是个长期投资。没错，这方面的建设要花费大量资金，但是相比于不投资不建设，这还是很划算的。如果不投资基础设施建设，城市经济会裹足不前，不可能有进一步的增长，商业也无法高效发展。我赞许中国在基础设施建设方面所做的努力。中国经济的成功很大程度上来自基础设施的投入。我的想法也得益于和其他国家的比较，他们想发展，却不投资建设，很快经济就停滞不前了，因为生产的产品无法运输，人们工作交通不便。

　　主持人：是的，基础设施建设总是伴随着经济的蓬勃发展。上半年中国经济增速明显放缓，这是否意味着中国市场的长期需求会减少，外国企业如何来适应一个发展得不那么快的中国？

　　嘉宾：我认为事情都是相对的。我们所说的是7% 的GDP增长速度，这个速度已经很快了，这也是十二五计划中的目标，这使我们可以清晰地看到未来中国经济仍将以7% 的速度增长，只是会受更多调控，更多的关注国内市场。这是当前的趋势。所以在我看来，中国的经济增长趋势依然良好。

　　主持人：对于高速发展和减速发展的中国，您在中国市场未来的计划或策略是什么？

　　嘉宾：我需要跟你说说我们的业务，我们从事的是列车、私人飞机、商用飞机的生产，在这些领域我并没有看到发展速度减慢。

　　主持人：相反，这些领域发展速度加快了？

　　嘉宾：每个国家，尤其是发展中国家都在投资建设基础设施，因为他们知道这是增强国际竞争力的方式。实际上，许多发展中国家以中国为榜样，因为中国在基础设施建设方面做得很成功。对于我所在的领域，我们正处于交通方式演变之中，随着城市化进程，交通的改善使人们的出行更便捷高效。所以我认为我们的业务还是非常有前景的。

　　主持人：关于未来几年这个市场的增长率，您能给我们一些具体数据吗？

　　嘉宾：我们要按业务分别来谈。对于20至149个座位的商用飞机，如果仅看中国市场，对于该种机型的需要将增加2000架飞机，涨幅巨大。若算上国际市场，100-149座飞机的需求量就达到了7000多架，而100座以下的小型飞机有5000多架。二者加到一起，市场规模巨大，而且还在不断增长。如果就收益和市场增长而言，我们相信公务机的未来增长毫不逊色于商务飞机。道理很简单，世界联系日益紧密，我们就需要联系的工具，飞机恰逢其时。如果谈到铁路轨道交通业务，全球在该领域的投资也很多，每年的增长速度是3%。

　　主持人：所以说新兴市场，尤其是中国市场会成为庞巴迪的主要目标吗？

　　嘉宾：中国是庞巴迪的一个重要市场。我在中国花费了大量时间确保自己了解如何支持在华员工、需要做什么样的投资。此外，我们很乐意与更多的中国伙伴合作，因为当地的合作伙伴使我们更了解中国市场，而我们也给市场发展带来必要的技术支持。

　　主持人：您如何看待已经成熟的欧洲市场和美国市场今后的发展？

　　嘉宾：欧洲和美国市场是成熟的市场。从列车这方面来看，以欧洲市场为例，30% 的列车都使用30年以上，都需要更换。也就是说列车已旧了，而乘客想搭乘新列车去上班、去旅行。在欧洲，人们从郊区去城市更倾向于乘火车而非开汽车，所以我认为庞巴迪在欧洲的发展前景很好。今年在北美，我们在旧金山签了一个大订单，在纽约也签署了一个地铁列车订单。在美国正在进行一项评估，看在哪些线路适合高效的高速列车。在美国发展高铁还是个长期工程，因为汽车在美国文化中仍然非常重要，但是高铁在美国还是有市场的。在华盛顿和波士顿之间就有一条“东北长廊”，这条线路上运营着我们名为阿西乐的特快列车，非常成功。

　　主持人：你让我想到中国现在有这样一个情况：一方面发展高铁运输，另一方面支线航空也是十二五规划中重要的交通方式。您认为二者相互竞争呢还是合作的关系？

　　嘉宾：我同意你第二个说法。二者相互合作，共同发展。火车在密度大的市场具有高效性。对于大型城市，用铁路连接以飞机作为补充。飞机在大型城市和小型城市间低运量运输上很高效。如果需要较大的运载量，就应选择火车。所以我认为二者都扮演重要角色。我们在世界范围展开研究，这对庞巴迪很重要。在市场中，即便是具备成熟高铁网络的地区，飞机也扮演着成功和互补的角色。比方说日本，再比如法国。我预期中国也是这样。中国已经有的世界最大的高速铁路网，里程超过6000公里。所以我认为铁路运输和航空运输是相互合作的，互为补充的。

　　主持人：即使我们已有的铁路网，我们仍需要航空运输来弥补不足，尤其是支线航空运输，是吗？

　　嘉宾：是的，当然。

　　(李尚文)