主持人 陈伟鸿：

　　《对话》的特别节目《经济热点面对面》。从今天这期节目开始，我们将和大家共同来关注的是十大产业振兴调整规划。为什么红选中这十大产业？它们各自有着什么样的特点？它们对国民经济的发展会有什么样的一些影响？我们将会邀请相关行业的负责人以及我们规划的起草人，走进我们的演播室，和大家共同来面对面。

　　那今天节目当中，我们要关注的就是这十大产业规划当中最早出台的一个行业，那就是钢铁行业。首先我们来了解一下中国的钢铁行业目前发展遇到的一些挑战。

　　我国是钢铁生产和消费大国，粗钢产量连续13年位居世界第一，进入21世纪以来，我国钢铁产业进入快速发展期。2008年，我国粗钢产量达到5亿吨，占全球产量的38%，其中国内粗钢消费量4.53亿吨，但是钢铁产业在经历了长期粗放型扩张后，积累的矛盾日益突出，特别是2008年下半年以来，随着国际金融危机的扩散蔓延，我国钢铁产业受到严重冲击，出现了产区快速下滑、价格急剧下跌、企业经营困难、全行业亏损的局面，钢铁产业稳定发展面临挑战。

　　主持人：

　　钢铁行业一直都被称作是工业的骨架，而如今它的发展确实面临着刚才我们看到的一系列的难题，规划的出台会给它的发展注入什么样的动力呢？今天我们的节目现场邀请到我们各方来宾，共同来关注这个话题。那我们首先来认识一下两位嘉宾，二位是不是可以用最简短的语言，告诉大家你们每个人的钢铁情缘究竟是什么？

　　陈子琦 中国国际工程咨询公司冶金建材业务部处长：

　　从事这个钢铁这个行业，是自从学校毕业以后就开始从事这个行业，应该说从参加工作至今，一直是在钢铁这个圈子里边。

　　主持人：

　　就从来没有过钢铁行业？

　　陈子琦：

　　没有。

　　主持人：

　　所以陈子琦先生也是我们这次特别邀请到的，我们规划的起草人之一。

　　陈子琦：

　　我的钢铁情缘始于改革开放，我是1978年上的大学，学的是钢铁，干的是干铁，现在还是再继续干钢铁，可以说和钢铁结下了不解之缘。

　　主持人：

　　我特别想了解一下，在规划出台的那一刻你们是什么样的心情？

　　陈子琦：

　　我们也期盼着有这个规划，可以说早就期盼。

　　主持人：

　　早就期盼了。

　　陈子琦：

　　这个规划总算出台了。所以这个规划出台以后，至少从我们大企业来感觉，好像我们在钢铁前进的路上有一个明灯吧，给我们指明了一个努力的方向，发展的目标。 应该说这个规划是11月下旬，国家作为应对金融危机冲击，这么一个提出的要制定一系列的支柱产业的振兴规划。应该说我知道这个规划要出台，要制定的时间就是在11月26号，那一天国务院办公会决定要制定这个规划，然后从我本人来讲的话，28号接到国家发改委电话通知，开始准备制定这个规划，所以打那开始就是说昼夜兼程的，加班加点的开始制定规划的过程，我很有幸参加规划的编制工作。

　　主持人：

　　后来这个规划的编制大概是花了多长时间？

　　陈子琦：

　　大体是花了40天左右的时间，应该说是非常快的。

　　主持人：

　　40天的时间里，哪一个问题会引发大家最高的关注度？

　　陈子琦：

　　我记得在规划制定过程之中争议比较多的，或者关注比较多的一个是话题是，钢铁收储，就是要不要使国家实施钢铁收储的政策？一方面意见的话，认为收储可以有利于促进市场的回升、回暖，稳定信心，给大家、给行业以信心。另外的话，储存，又涉及到一些腐蚀、长锈，包括占用场地很大等等，认为收储这个意义并不大。还有认为收储的话，国家拿出一些资金，对整体钢铁总量的影响并不是太大，所以觉得收储的意义并不是太大，这方面的争议比较多。

　　主持人：

　　我们看到钢铁行业是十大产业调整振兴规划当中出台的第一个行业，对很多人来说，这可能是实至名归，但是对钢铁行业的业内人士来说，能不能告诉我们，你们觉得为什么会把钢铁行业作为这十大行业当中的第一个行业推出来？这就像一道考题，你们面前有一个题板，可以把你们的答案写在上面。来，有请二位。

　　这是王总的答案，支柱产业。

　　王义芳 河北钢铁集团有限公司董事长：

　　一个是它在国民经济当中的总量占的比重比较大，占到4%。从全国工业的利润，它占大约占到9%。另外一个，钢铁和上游、下游，这个联系太紧密了。像过去毛主席旧讲，中国有一个粮食，一个钢铁，粮食是我们吃的，我们人要吃的粮食，钢铁应该说工业的粮食，我觉得这个钢铁的位置太重要了。

　　主持人：

　　陈先生呢？

　　陈子琦：

　　这里给大家举一个例子，就是钢产量。去年我们的钢产量5亿吨，世界第一，这个第一是什么概念呢？相当于世界上第二到第九位的总和加起来，应该说产业链长，产业关联度大，它涉及到上上下下的几乎是国民经济所有的各个行业，甚至包括服务业，比如说今天咱们大家在座的演播室，搭的这些台架用的也是钢铁材料，包括咱们传媒业的，像中央电视台新址用的材料也是钢结构，所以应该说产业的关联度非常大。第二点就是钢铁行业，这次是受金融危机冲击比较严重的这么一个行业，刚才前面短片已经提到了，短短的三个月左右的时间，钢材价格下滑了将近40%，这个是有史以来从来没有过的，受金融危机冲击影响比较大。

　　主持人：

　　我看到最新一个数字，大概是2003年3月的时候，这个钢的价格已经回落到1994年时候的水平了，是不是这个价格的回落，对整个钢铁行业的冲击都非常地大？汪先生能不能告诉大家大到了什么样的程度？

　　王义芳：

　　我就举我们集团的例子吧。2008年的上半年，我们的利润最高的月份大概在10个亿左右。当时的线材价格接近6000块钱一吨，就是含税的价格接近6000，到七八月份的时候，每个月基本上利润下降了一半吧，达到四五个亿的利润水平。到十月份，不但没有盈利，反而出现了亏损。

　　陈子琦：

　　应该说钢铁行业长期以来粗放型的这种增长方式，实际上是带来了一系列的深层次的这种结构性的矛盾，比如说像产能过剩，特别是低水平的产生过剩，比如说产业集中度很低，比如说布局不合理，比如说产品结构不合理等等等等，这一系列的深层次的原因，实际上是这次是被金融危机外因给触发出来了，没有金融危机的话，早晚钢铁行业这么粗放增长也会来一次大的调整。

　　主持人：

　　台下各位观察团的成员有没有什么样的补充？你们如何来看待钢铁行业成为了我们振兴规划当中第一个关注的行业？

　　钟万里 江铃汽车股份有限公司副总裁：

　　我感觉钢铁行业应该是我们的基础产业，因为它牵扯的面很广，并且它是属于上游产品。比如说像我们是汽车行业，那么很大程度上是用钢铁，70%是用钢铁，并且要求钢铁的水平应该是比较高的。

　　贾银松 工业和信息化部原料工业司巡视员：

　　钢铁业承上启下，它是在后边、前边，正好中间。比方说它所用的原料，像煤，像矿石，像铁路运输，就是说牵动它的比较大。比方说和运输的比例大概是1：4，1吨钢要有4吨的运力。从后边来讲，从机械制造、轻工它又是后边的原料，所以它是承前启后的，它在产业链中是个中间，或者说它是关联度比较强，工艺生产线比较长，所以说也是备受关注，它的影响也牵扯到相关产业。所以这次振兴规划当中其中有一条，就是钢铁业和相关产业协调发展问题，这是很突出的一个问题。

　　我国是全世界第一钢铁大国，年产量超过5亿吨，占世界总产量的38%。钢铁行业占全国GDP总量的4%，钢铁行业年利润2436亿元，占全国工业企业总利润的9%。钢铁行业与本次出台的十大振兴规划中涉及的其它九大行业，都有着密不可分的关系。

　　主持人：

　　在1月15号的时候，大家看到了和钢铁行业相关的调整振兴规划。那么这个规划当中到底有着什么样的一些亮点？这个也是我们大家在这一刻非常关心的，所以我们下面要请陈先生来做一个现场的发布。我们掌声欢迎，来。

　　陈子琦：

　　应该说这次规划的任务明确，可操作性强，提出了八项工作任务，有十二项政策措施，非常有针对性，量大面广，并且加大了淘汰落后，促进技术进步，以及包括企业的联合重组等等这些方面的工作力度，包括这次提高了淘汰落后的标准，想把淘汰落后从过去产业政策规定300立方米以下的高度，这次提高到400立方米以下等等等等，包括能耗、水耗等一系列的指标，提出一个力争要培育形成几个5000万吨以上的这种特大型的钢铁企业等等，提高产业集中度，这方面的一个要求。

　　主持人：

　　刚才我们看到了规划当中的这些亮点，事实上刚才陈先生也介绍了，在规划当中其实还列出了我们有八项必须要完成的任务。这八项任务究竟是什么呢？马上我们在大屏幕上一块来看一看。八项任务，毫无疑问，都是非常地重要。但是我们要在重中之重再选重，要请二位来选择一下，你们心目当中最重要的一个任务？

　　王义芳：

　　那肯定选第三项了，提高产业的集中度。

　　主持人：

　　陈先生您的选择呢？

　　陈子琦：

　　也是这个。

　　主持人：

　　也是这个，两位不谋而合，来。究竟这一项任务有多么的重要？

　　陈子琦：

　　实际上提高产业集中度带来几大好处：第一个，提高了企业的抗风险能力。第二个，也提高了企业的总体的实力和竞争能力。第三个，应该说是有利于资源的优化配置。就是大家比如说吧，可以减少低水平重复建设，包括我们在铁矿石谈判，在国际市场的销售，等等各方面的话语权。去年一年，我们为了铁矿石涨价，应该说大体的口径计算，大数是1500亿左右，我们多付出去了，我们多支付了这么多，如果按照前年的价格水平不涨的话，我们就不需要付这1500亿，但是我们的重点大中型企业，去年的2008年的利润也只有800多个亿，所以这一比的话很明显，真的是我们给人家打了工，所以这个呢，确实还是要采取各种办法，加大力度来想办法把资源的价格要得到控制。

　　郝晓辉 新时代证券首席策略研究员：

　　我个人认为，要考虑使用代理制，然后用一个声音去跟国外的三大铁矿石供应商去谈判。因为这三大铁矿石生产供应商，它的市场集中度已经高达70%了，所以说它们是定价权方面(的优势)，是，可以说是非常明显的。

　　陈子琦：

　　由我们钢协统一的来对话，来谈判，这个目前应该说在振兴规划里边，对这个做了相当多的一些考虑，同时还有一些长效的措施，那也就是说什么呢？拿到我们的权益矿，这个比例要增高。所谓权益矿也就是我们在国外的这些矿产资源的企业里边，有股份，有权益的，目前我们只有4000多万吨矿，而我们进口量，去年4亿多吨，4亿3千吨。这个大家一比就知道，不到10%权益矿。像日本人有百分之五六十权益矿，它大量的在海外的这些矿石企业做了投资，我们这方面很少，所以我们也强调，我们要走出去，特别是在资源战略这方面来讲的话，两条腿走路，国内资源和国外资源并重。这样的话要从根本上建立一个长效机制，来保证我们钢铁产业的粮食，钢铁产业的粮食就是铁矿石的安全。

　　郝晓辉：

　　我接着陈先生这个思路，其实从几个数据上来看，我们发现日本它的前四大钢铁企业，它的产能占全日本的73%，这个数据可能差不多。韩国就更突出，前两大企业就占到82%。

　　陈子琦：

　　是的。

　　郝晓辉：

　　现在全球最大的钢铁企业是阿塞洛米塔尔，它现在是一家公司的产能，已经达到了1.2亿吨，这个数字应该差不多。

　　陈子琦：

　　是的

　　郝晓辉：

　　而除它之外，第二名日本的新日铁，包括中国的宝钢，包括我们河北的钢铁集团，都是在3000万吨以上，就是说距离第一名还是有很大差距。所以从这个角度来讲任重道远，还有很大的空间。

　　王义芳：

　　实际上联合重组，从我认为，是把河北钢铁以至全国钢铁做强的一个基本手段，没有大，不可能做强。做强是一个目的，但是大是做强的一个基础，没有大的基础是不容易做强的。特别是在产品的统一规划上，没有一个集中，没有一个联合重组，没有一个大的这个态势，各个企业都非常分散，特别是前几年钢材的市场非常好，那就是说我看这个品种不行，我可能在这个方面就减产，我看这个板材，像前些年板材的利润水平比较高，那可能就多上板材，实际上在很大程度上出现了一些重复建设。所以河北省基于这种情况，也就是怎么把河北省的钢铁做强？应该说省委省政府做了这么一项非常英明的一个决策。

　　当前世界正在掀起第四次钢铁并购重组的浪潮，这种大规模的并购风潮也正在弱化我国钢铁产业的规模优势。作为钢铁大国产钢最多的地区——河北，不可避免的将成为重组目标，2008年6月30日来自六个不同地区的钢铁企业整合在一起，河北钢铁集团正式挂牌成立，一跃成为了世界第五的特大型钢铁企业集团，年钢产量超过3300万吨。面对随后到来的全球金融危机，集团却创历史最好水平，自去年8月份至今年1月份，集团累计出口钢材63.25万吨，出口创汇6.95亿美元。

　　主持人：

　　主持人：

　　要先请王总和大家一块来介绍一下，我们河北钢铁的一个重组情况， 究竟最初为什么会有这样一个重组的念头？是什么样的一个契机又让重组完成了？

　　王义芳：

　　实际上这个契机，是因为河北的钢铁，一个是大，一个是散。和我们中国一样，我们中国5亿吨钢，但平均到一个企业，还不到100万吨。前5家的钢铁企业总量还不到30%，所以在这么一个背景下，河北省的钢铁也是在讨论了好多年，特别是原来的几家国有企业在联合重组上也是几上几下。去年6月30号，河北钢铁集团成立之前已经组建过四次，下来过四次，就是没有祖成功四次，这一次是第五上。所以基于河北钢铁这个现状，省委省政府一直在研究和探讨，如何把河北钢铁做强。

　　主持人：

　　那重组之后究竟产生了什么样的效益，带来了一些什么样的变化？

　　王义芳：

　　至少在我们集团内部这3000万吨产能当中，不可能再出现一些重复建设。你比方说宣钢，就是我们集团的宣钢公司，它只有一些建材和型材，它没有板材，过去宣钢它就考虑到板材盈利水平比较高，它就谋划了一个板材项目，但是作为集团，从板材考虑，我们现在已经有六条板材的生产线，应该说在这个圈内，板材就已经过剩，我们没有必要再上板材。要如果没有集团，宣钢这条板材肯定要上去，但是有集团统一规划，这条板材我们就把它压下来，就暂时不上。另外再一个销售和采购，我们觉得在稳定市场上发挥我们的整合效应上，降低我们的那些销售和采购费用上都发挥了很大作用。

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