楼忠福企业经营城市狂想

　　

广厦集团董事局主席 楼忠福(资料图片)

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　　广厦集团董事局主席楼忠福做客新浪(窄带)

　　广厦集团董事局主席楼忠福做客新浪(宽带)

　　新浪财经：各位网友大家好，新浪财经频道总裁在线栏目今天请到广厦集团董事局主席楼忠福。广厦集团虽然是浙江的一家民营建筑企业，却曾吃掉过很多家国有建筑企业。广厦至今兼并的国有企业共有多少家？

　　楼忠福：现在应该是6家，98年已经开始了，北京二建、重庆一建，杭州建工，北京中地，陕西路桥，还有湖北六建。

　　新浪财经：为什么是国有建筑企业？

　　楼忠福：第一，我们是做建筑企业的，建筑企业本身具有行业特征，它实际上有一个地方保护主义，其他产品不可以保护，建筑业这个产品是可以保护的。为什么说建筑企业的国有企业改制慢，这个企业没有饭吃，政府给你任务就有饭吃。一个是行业的特征，我们在整个市场开拓当中，不公平的情况特别多，施工企业本身就存在着一些本质问题。

　　第二，作为企业要发展，根本的就是用资本去换市场，我们参加了国有企业改制，用资本把市场换了，第二把身份也换了，第三，总的还是借助国有企业改制的机遇来发展自己的企业。

　　新浪财经：你进入之前这些国有建筑的效益。

　　楼忠福：这个是大家可想而知的，国有企业不到差不多的时候是不会改的。像重庆一建，在重庆来说它还算好的，但是它的增长幅度和利润、它的包袱、业务的特长是存在问题的，所以这个企业一开始的发展，体制不改，它没有什么发展前途。像北京二建、陕西路桥、湖北六建、杭州建工，原来养个三、五千人，生产规模在1亿左右、2亿左右，可能还是一个亏本的负担，肯定是这种状况。所以，国有企业的购并，除了国有企业老总的思想的解放，还有在国有建筑企业里面，它优势很多，但是通过市场经济发展以后，他在它行业当中的位置和负担越来越重。我们改制以前，企业的发展都存在一定的困难，有些企业甚至于亏损，而且都要国家拨款来发展。都是这样一些状况。如果这个企业还有一部分国有资产，这样国有股还留一点，职工还有一点，职工留一点，采取一种股份制的改制，这种模式比较多。

　　新浪财经：重庆一建你花了多少钱？

　　楼忠福：当时花3300万。这个企业在2002年好象在中央电视台采访过他，因为我们在发展以前，他的规模就是2亿左右，基本上的利润都是200万到300万，职工的收入大致在4千左右。所以，到2002年，整个规模实际完成就是15个亿。另外，在直接利润上达到3千万，改制的当年，它的产值就达到10个亿，然后的利润就达到2000万。所以，整个职工收入达到人均两万，这是改制之后的变化。

　　新浪财经：广厦并购国有企业后如何运作？

　　楼忠福：有些企业利用退出机会进行资本运作，或者收购以后，通过资本运作又卖掉。我们有一点不一样，就是收购做企业，现在我们这六家企业是实实在在做，我们当时的目标就是要利用这个企业来发展，而不是说国有企业搞资本运作赚几千万块钱就退出来，最根本的就是国有企业是不是做国有企业。当然在经营和管理上是要运作的，作为我们来说，为什么去收购它，首先国有企业为什么做不好？因为问题本来就很明确了，它是体制和机制的问题。国有的就是体制和机制问题，所以我们用民营的体制和民营的机制，这是我们最终的目的，我们目标定位准确以后，国有企业有些问题是从国有企业改革当中逐步摸索出来的，因为一个人的思想要改不可能改的这么快，不可能把国有企业改了，把人全部退光，他转变观念适应你的体制和机制是没有这么容易的。

　　我经常说购并国有企业，是做市场，一个市场是素质的问题，最关键是它的资源，它的社会资源、人才资源，国有企业一整套管理都是资源，关键的是如何把我们的体制、机制能够让他适应，这是根本问题。所以，这个问题我们要很清楚，让他有一个磨合期，有一个结合期，因为职工改制，他也非常明确，改制有什么好处，改制的好处是要我们的体制、机制实现观念转变、企业发展，他才能得到好处。但是你就必须让大家明确，职工没有这么高的思想觉悟，我原来是发五千块钱一年，你来了发的是多少，多少这个道理是做出来才知道这个道理。

　　打个比方，按照我们体制、机制，首先就要改体制，就要增进部门和人员，这肯定碰到一个最难的问题。在这个问题上，我们就要约束，要先发展，让他适应，改革慢一步，不要一进去就用我们的体制、机制，事实上你要有一个理解，人家有认识的过程和转变的过程，所以最终要让职工看到企业发展的前景。这个程序上不要倒过来，好多中国企业在改制当中，为什么国有企业、民营企业改制不成功，关键是这个问题要搞清楚，我们把工人的思想转变，和他对你的认同，一定要让他看到你这个企业的发展。

　　还有一个问题，改制要有一点成本，你还是要增加他的收入，因为收入的问题是产出才有收入的，这个时候你就要让他看到，你要先投入，我认为国有企业这个问题上能够结合好，我们每个企业发展都是几百倍的增长，北京二建我们收购的时候也是2亿左右，两年时间，也做到了15亿，利润到了三千万。关键的问题，就是我们要找对路，而且要理解国有企业职工的思想转变。所以，我们的改革步伐，把我们的体制、机制引入的时候，要有序、要有先有后。

　　这就是我们广厦在国有企业改制当中，成功的道理就在这里，我是理解国有企业职工思想转变的地方，要让他看到企业发展的前景，然后再慢慢把我们的体制、机制引进去。在程序、方法上要慢慢适应。我认为国有企业还是理解的问题，因为他们这么几十年，某种程度上，国有企业职工、干部，他的总体素质是比较高的，不仅他的教育不一样，他为什么出不来，就是体制和机制的问题。国有企业购并当中，一要明确我根本的目的是什么，我用资本换市场，我把主业做大也好，我企业发展也好，整个产业布局也好，这是我一个目的。第二，在改革过程当中有些问题要理解，不能光从理论上来说，我说体制机制不进去怎么行，肯定要进去，看你怎么进，关键是国有企业转变过程和认识过程。我的体会就是这些东西。

　　新浪财经：我听中建孙文杰说过，他在做中建的时候，他是做优势资产先跑，但是感觉很累。你觉得是国退民进好一点，还是优质资产先跑，哪条路对国有建筑企业合适？

　　楼忠福：这个问题不要争论，建筑企业是市场经济激烈竞争的行业，有什么必要呢？什么优质资产和不优质资产的问题，所有的问题就是体制问题，体制问题就是退。我们讲一个很清楚的东西，我们民营建筑企业做到现在多少类，我说过了这个产品是可以保护的，当然现在国家大的建筑企业技术含量和工程的难度是它好一点吗，但是我们也有这个能力，中建本身的技术含量太高，我们能力不比他低，我有一年在澳门WTO的时候开建筑企业论坛的时候，我讲你如果不改，我肯定超过你，人才是流动的，其他有什么优势呢？技术含量就是人才嘛，人才是可以流动的，所以大项目哪有民营企业的，都是国有的。包括奥运会项目，我们都参加投标了，他就不会让你进去，我花了很多力气，他就不让你进去，肯定是国营的，这种体制不退出，中国还做什么，这个行业有什么方案，对我们国家的宏观、对国家的大的方面也没有方案，老早应该走这条路，就是这个道理，就是要彻底的体制改革。你还怕没人给你盖房子吗，我是很清楚这个观点。

　　新浪财经：广厦集团有一个很惹眼的项目，就是号称中国第一卫星城的天都城，你怎么评估？

　　楼忠福：像我们中国一样的，要改革、要发展的都是这样的，我首先肯定我的思路没错，我的思路为什么说没错？我在五年以前想到要在城乡结合部建立卫星城天都城这个项目。到我们2002年国家提出提高城市化，提高城市化是什么概念？是把我们城市搞漂亮吗，是要把农村的城市化水平提高，农民的生活方式转变，农民的就业方式转变，这就是城市化，不是种几棵树。我现在搞不清楚，国家说城市化，到底什么是城市化，肯定把郊区农民的生活水平提高才叫城市化。我这个城乡结合部，肯定要往边走，这是很自然的一种现象，我提早五六年就想到这个问题，而且真正我运作的是营造8万人的现代化的居住区，是不是在我们当地的农民改变了生活方式，城市的人也可以到这里去，我认为我永远都不会错，而且只有国家的往我这里走来，城市化肯定要城镇化开始，我想这一定不会错。

　　第二，我们取得的项目是合规合法。第三，我们的运作也实实在在在做，先把环境，提出实施，公共设施上去，然后再建我的住宅，因为我要进城，不像其他房地产开发商，进去先把房子造好，把钱捞回来再说，我先把公共设施完善了，再建房子，这达到了我城市化的标准。我认为我的做法也没有错。更重要的是我适应了中国城市化建设。所以，所有的媒体就是对我造成概念不大理解，什么企业能经营城市？是的，当时他的理解错了，我经营城市的理念是什么理念呢？是原来政府在公共部分、退出部分由市场化来运作，由我来经营有什么错。政府的只能是永远不能代替的，公安、检查、税收你能代替，都是国家的方案，所以我讲了一个企业经营城市，所以中国的观念当中就想不通了，城市是政府经营的，他们没想到他提出了改革的思路，公共部分就要退出来，让市场化来运作。我这句话当然不完整，但是我认为我自己的理解范围是没错的，但是十六大报告没有说提高城市化，没有说“城”，只有说“镇”。后面我想到了，因为我们站在中央的，加快城镇化建设，所以我讲了“城”和“镇”矛盾，但是我本意没错。所以，不管媒体怎么说，我已经基本达到我的效果，虽然企业在经营当中比较艰难，特别是媒体对我的评价，我采取不理睬，我对的就是对的，新浪网也发表过，我不想就可以了。所以，我认为我走的改革，是党的大的宏观政策没有错，媒体记者应该支持我，而不应该打击我，你说我资金陷进去，陷进去是对的，但是我能盘活。所以，好事多磨，中国改革是一个很好的东西，为什么有这么多理论家还在批评，所以好的东西都是艰难的，所以我认为我的东西是好的，最后有事情来证明的。过一两年不要有很多单位学我天都城就行了。所以，我超前了一点，我理解快了一点。这是一个企业家的社会责任的问题，好多企业家都有社会责任感，企业肯定要营利，企业家有很大的社会责任感在这里，我就没有这种思想境界，就有社会责任，我有这个成分。我是自己做自己的，我没错就行了，最后让历史来评价。

　　新浪财经：刚才你说到企业经营城市构想，但是这个构想在运作过程中，你说也遇到了一些困难，你认为造成这些困难的原因是什么？

　　楼忠福：我没有困难，我这里的管理不是一般的城市管理，我这里包括完整的公共服务，包括医疗、学校，我都规划进去了，这一块是我承担的，是没有困难的。政府应该管什么，不该管什么，要清楚。除了公安、检查、法院、税收是政府以外，其他的城市里面的公共管理部分是我来开发的，我的投资就要计算，我的公共部分要投资多少，我以后要承担多少，他不是简单的物业管理的思路。这就没有障碍的，这一定不会有障碍，政府还喜欢把掏钱的东西拿去，不可能的，我现在是把政府掏钱的东西我接过来了，最后有邮电局、保险公司这些人要进来的，想向我买房子，肯定是这么一个过程。但是管理的职能是你，我是承担的公共的，是政府退出来的部分我来管，这肯定没有问题。这之间一点矛盾都没有，是媒体不了解，对企业经营城市这两个字不理解，所以我就不讲“企业经营城市”了，我一开始讲还认为没错，确确实实是我在经营的嘛，从开发到后面的基本管理，是我在经营，是大家不认可怎么办呢。

　　新浪财经：今天由于时间的关系，我们今天新浪财经《总裁在线》栏目到这里结束，首先感谢楼总的精彩发言，也感谢各位网友的参加，谢谢大家！