“铁面审计长”李金华：有时不狠不行

　　

国家审计署审计长李金华（中新网资料图片 作者：毛建军）

　　7月7日，人称“铁面审计长”的李金华接受了人民日报记者的采访，畅谈审计工作的苦与乐——

　　李金华6月向全国人大常委会提交了一份令人触目惊心的审计“清单”，他本人也由此成为社会关注的焦点人物。

　　审计报告反响大，是件好事。政府能够主动揭露问题，是一个很了不起的进步

　　记者：这次审计报告公布后，在社会上引起了巨大反响，老百姓对审计工作给予了很高评价，对您个人也有很多赞誉。对此您有什么感受？

　　李金华：这次审计报告反响那么大，是件好事。我们的政府能够主动地揭露问题，这是一个很了不起的进步。揭露这些问题是为了促进这些问题的纠正，体现了政府依法治国的决心和魄力，也反映了老百姓对党中央和政府的信心。这几年，审计机关在推进依法行政、建设法治政府方面发挥了应有的作用，我感到很欣慰。

　　至于人们对我个人的评价，有的实在是过誉了，承受不起。借此，我感谢大家对我的鼓励和关心。有一点我希望向社会公众讲明，我是受国务院委托向全国人大作审计报告的，我讲的所有内容都是经总理同意的。但审计素材是我们提供的，具体怎么报告，最后还是由国务院定。我可以如实地告诉你，我们提供的素材基本上都被采用了。

　　不干涉就是最大的支持。从总书记到总理，到各位副总理，包括中央的其他领导，至今还没有一位跟我说过，哪一件事情不能审，或者这个事情你们审了以后要高抬贵手

　　记者：您刚才提到审计报告内容是由政府来定的，那么中央政府对审计工作都给予了哪些支持？

　　李金华：我觉得最大的支持，就是支持我们独立地进行审计监督，不干预。领导支持审计工作，不一定就要天天讲话作指示，因为应该怎样审计宪法上都有规定。不干涉就是最大的支持，这样我们就可以充分行使职权。

　　可以这样说，从总书记到总理，到各位副总理，包括中央的其他领导，至今还没有一位跟我说过，哪一件事情不能审，或者这个事情你们审了以后要高抬贵手。从没有任何一位领导跟我打过招呼，这个事情你不能审，那个事情你不能报。我们审计的所有重大问题，我都如实向国务院报告，而且国务院领导都有批示，要求有关部门严肃查处。

　　凡是“吃皇粮”的部门，我们都要审。审计工作的重点，通常是围绕国务院政府工作的重点来确定的

　　记者：审什么、怎么审，政府都不干预，您的权力确实很大。那么，审计署是如何确定每年的审计范围和审计重点的？

　　李金华：我们审计有一个原则：全面审计，突出重点。对中央各部委的审计是常规审计，每年都要审。现在，我们又把中直机关、全国人大、全国政协、公检法机关等部门也纳入了审计范围，也就是说，凡是“吃皇粮”的部门，我们都要审。另外，中央财政转移支付这一块，像扶贫、救灾、水利等专项资金，我们也要审。审计工作的重点，通常是围绕国务院政府工作的重点来确定的。

　　基层审计人员面临的压力很多。对威胁要增加防范，对利诱和其他一些干扰就要靠职业道德来规范

　　记者：和您相比，基层审计部门的工作更难做，会受到来自方方面面的干扰和压力，甚至威胁利诱。在这种情况下，怎样保证审计的公正、有效？

　　李金华：的确，基层审计人员面临的压力很多。对威胁要增加防范，对利诱和其他一些干扰就要靠职业道德来规范。所以，审计署就规定了“八不准”，以保持审计的独立性。如果吃了人家的，拿了人家的，你的独立性还能保证吗？

　　还有，严格的质量控制措施，也是保证审计工作客观公正的重要一环。最近，我们搞了一个审计质量控制100条规定，要求很细，规定审计人员每天要写审计日记，今天干了些什么，怎么干的都要记下来。我把这个叫做审计的“黑匣子”，就像飞机的黑匣子一样，是原始记录。将来真出了问题，可以查审计日记，来鉴别相关人员的责任。

　　审计是监督，但不是一般的查查账。在推进法治政府建设中，审计有三大作用

　　记者：党中央和国务院最近提出，要推进依法行政，建设法治政府。在这方面审计能够发挥哪些作用？

　　李金华：这关系到审计工作定位的问题。我认为，审计是监督，但不是一般的查查账。审计是民主与法制的产物，更是推进民主与法制建设的一个重要工具。审计在依法行政，建设法治政府中有三个作用：

　　第一，通过审计相关财政资金的使用情况，使政府部门依法履行自己的职责。比如，现在我们一些财政资金在分配和使用上存在不合法、不合规的情况，或者有一些是不规范的，没有很严密的程序。法律有规定，程序不健全，引发了不少问题。通过审计，可以促使政府部门依法行政，不要搞特权，不要搞暗箱操作。

　　第二，通过审计结果的公开化，促进政府部门行为的公开化。这几年我们审计工作一个很重要的着力点，就是通过审计推进政府行为公开化，特别是有财权的部门行为的公开化。在新中国的历史上，全面地揭露政府部门问题的，审计是第一家。我觉得这是一个很了不起的进步。依法行政、建设法治政府，很重要的一点就是公开透明。惩治腐败和官僚主义，最好的办法就是公开透明。

　　第三，通过审计监督，促使政府部门提高效能。衡量政府效能很重要的一条标准，就是政府对财政资金用得怎么样。目前，我们已经开展的一项工作是效益审计，就是审财政资金使用的效益如何。这项工作才刚刚开始，任务还非常繁重，但这是我们今后工作的一个重点。

　　我们正在加快审计结果公开化的步伐。目前，公众可以通过审计署网站和《审计结果公告》了解公布的审计结果

　　记者：在效益审计和审计结果公开化方面，审计机关做了哪些工作？还有哪些工作要做？

　　李金华：今年审计报告中公布的关于污水处理的一些项目，就是效益审计。有的地方大量的资金投入进去了却没有效果，设备闲置造成很大浪费。去年我们公布的十几个机场的建设，存在着很大浪费问题，也是效益审计。有些是直接的效益问题，有些是间接的效益问题，银行贷款大量损失，更没有什么效益可言了。不仅仅是经济效益，还有社会效益的问题。到2007年，审计机关将投入一半的力量去搞效益审计，另一半力量搞违法违规的审计。

　　关于审计结果公开化，我们正在加快步伐。去年我们只公布了一期非典专项资金的审计结果，今年已经公布了两个专项资金的审计结果，以后还会有大幅增加。到明后年，审计署的一些审计结果要逐步地、全面地向社会公告。

　　审计结果既要有集中披露，也要有日常披露。有人对现在这种集中式披露有些看法，比如有十个、二十个问题在审计报告中点了名，其他的都不点，似乎不大公平。所以，改进的办法就是进行单项审计公告，凡是查出的问题都在审计公告上披露，这样就公平了。目前，公众可以通过审计署网站和《审计结果公告》了解公布的审计结果。《审计结果公告》是向社会免费发放的。

　　只要问题存在，就坚持审下去。最后就会见效果，就会越来越好

　　记者：去年审计公布的案件中，查处落实的情况怎样？这些年审计查处了很多问题，为什么有些问题总是屡审屡犯？

　　李金华：去年审计出来的案件已经全部移交司法机关，对我来说审计的程序已经完成了，当然我们还在关心最后处理的结果。对重大问题责任人的追究，应该没有什么问题。只是有些违规资金的收缴大概落实了70%多。主要是有些地方把钱花掉后，没有资金归还，但责任人还是受到处理了。中国的审计机关是隶属于政府的。我们只要发现重大问题就报告总理，然后总理通过行政的手段进行查处纠正。查处起来力度大，时效快。

　　关于屡审屡犯的问题，老百姓的这种担心和不满意是可以理解的。但我个人看，很多存在的问题不是通过某一项措施就能马上解决的，它是在一定历史条件下形成的，解决也需要一个过程。比如假冒伪劣、吸毒贩毒等问题，现在还根除不了。这不仅有制度和习惯势力等方面的问题，还有一个利益格局在起作用。所以，对待屡审屡犯的问题，最好的办法就是屡犯屡审，只要问题存在，就坚持审下去。最后就会见效果，就会越来越好。

　　只要有重大问题就必须查出来。有重大问题查不出来，是对党和人民犯罪，是最大的失职

　　记者：社会上有一种说法，说您心比较狠，手腕比较硬。对这样一个评价您怎么看？

　　李金华：这话是我自己说的。有的时候心不狠不行，说情的人很多，包括我的一些亲属。我就说：你们别掺和，让他们单位来人说。这次说情说成了，下次就会都来了。手腕比较硬，只要有重大问题就必须查出来，有重大问题查不出来，是对党和人民犯罪，是最大的失职。

　　当然，具体情况也要具体分析。比如，一个困难地区的县长把扶贫资金发了工资，对不对？不对。但不能轻易地去处理他，因为他是不得已而为之。但如果他把钱拿去盖楼买车了，那就非处理不可。我常说，审计人员要搞清四个问题：是什么，为什么，怎么样，怎么办。也就是说要查清事实，找出原因，判断后果，采取措施。把前三个问题搞清楚了，怎么办就一目了然，就不容易出冤假错案。

　　记者：您从1998年任审计长以来，审计了很多部门，按说也会得罪很多人，难道就没有什么顾虑和担心吗？

　　李金华：我曾经讲过，要当好审计长，就必须把自己的后路断掉，就要做到无所畏，无所求。没有这个决心，别想当好审计长。老实说，有好几个部门都是我的同学在当头儿，我们照样审。我去我的母校中央财经大学讲课，就直接说你们这个地方管理可能有问题，回头叫人审一审你们。这样做也并没有影响人家请我讲课，现在请我讲课的单位还是蛮多的。

　　我有个体会，干审计工作不能怕得罪人，当你把所有的人都得罪了，可能也就所有的人都不得罪了，这就是辩证法。只要我们公平，对谁都一样，大家对审计就会有更多的理解和支持。

　　对审计工作我只能打70分。目前我们的审计工作离党和政府的要求，离人民群众的期望还有一定的距离

　　记者：当了这么多年的审计长，您给审计工作打多少分？在本届任期内，您最想做的事情是什么？

　　李金华：只能打70分。因为目前我们的审计工作离党和政府的要求，离人民群众的期望还有一定的距离。我们一些工作才刚刚起步，要做的事情还很多，审计人员的综合业务素质还有待进一步提高。

　　本届任期内，我最想做三件事：加大效益审计的分量；加快审计公开透明度的进程；进一步加强内部的控制和管理，提高审计质量。最近正在修订《审计法》，其中我们提了两个建议：一是成立审计报告审查委员会，由专业人士来审查审计报告，实行合议制；二是建议将来由某个部门专门对审计机关进行审计。你审计别人，也要有人来审计你，这样才能确保审计的客观公正。(来源：人民日报；作者：李丽辉）