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樊纲:你说怎么办?换一个办法?无非两个办法,一个是停止升值,一个是一步到位。这两个办法是不是比现在的办法好,值得怀疑。如果不升,美元天天在贬值,你不升,意味着你离市场均衡越来越远,价格扭曲就会越来越厉害。人为地把某个经济变量固定下来是不行的。比如能源价格,你把它固定下来,就会造成短缺。汇率固定下来不升,显然不是办法。
现在的确有停止升值的呼声。但问题是你能否保证美元不降?如果不能阻止美元停止贬值,就不能阻止人民币升值。
我们的问题和世界上的问题是相关的,现在世界金融在动荡,热钱多是因为发达国家的金融市场出了问题,银行破产,信贷萎缩,那些没有受到影响的资金没有去处,就要到世界上其他地方去寻找机会,像我们这种增长还比较快的新兴市场国家,就成为它们流动的目的地。不管人民币升不升值,它们都要来中国。人民币一升值,吸引力就更大。
另一个办法是大幅升值,一步到位。但我要问,什么叫一步到位,到哪个位就是均衡点?美元一天天在贬值,美国利率这么低,全球金融动荡远远没有结束,坏消息一个接一个,大宗商品价格都在上涨,你知道哪个位置是均衡点?况且,关于这个均衡点,各有各的说法,市场有一个说法,美国国会有一个说法。美国国会以前说的是一个很精确的数字,(人民币对美元应该升值)27.5%,现在的新数字是40%到50%。随着美国大选的白热化,点位还可能不断提高。
再者,你一次大跳升,就能阻止市场(对人民币升值的)预期吗?人民币会使制造业跑到越南,跑到孟加拉国,但不管跑到哪里,也不会跑到美国去。美国国会还是会怪人民币,要你再想办法升多少多少,这样市场预期就来了:只要美国国会有足够的压力,人民币就会大幅升值。只要有过这样的升值记录,预期就会更有投机性。因为它不是冲着现在这种每年5%到 6%的升值,而是冲着你每年20%到30%的升值了。
我不能确定大幅升值之后投资机会减少还是会增多。我觉得两种可能都存在,可能会减少,但很有可能投机预期会更强烈。
人民币升值会改变世界就业和生产结构,给我们的劳动密集型产业造成冲击,会使我们的订单跑掉。小幅升值企业还有点适应的余地,大幅升值跑掉更多。我们毕竟是个发展中国家,我个人不愿意看到我们的制造业被驱赶出去。现在有一些媒体和政府官员常常攻击我们的制造业,攻击我们的劳动密集型产业,攻击我们那些为第一代农民工创造了大量就业机会的产业,但我不希望它受到冲击太大。冲击是一定的,调整是一定的,产业升级也是一定的,但需要一个过程。所以我个人比较赞成现在的办法。它当然有缺陷,有问题,比如流动性增多,外资涌入,但经济学上没有十全十美的办法,任何办法都有利有弊。在国际金融动荡的背景下,恐怕我们没有更好的办法。
“中国制造”的危机
《新民周刊》:除了人民币因素,中国的劳动力成本和环境成本也在上升,将对中国制造业产生什么样的影响?
樊纲:现在的成本提高里面,当然有劳动力成本提高的因素。但是我们的劳动力成本可能一直不提高吗?前二十几年,如果扣除通胀因素,我们的劳动力成本实际是下降的。高增长了三十年,至少劳动力价格不能再下降吧?