中国设计最应该学习的就是日本，它离中国最近，有很强的向心性，最关键：它解决了东方传统和西方现代化之间的难题。

　　整理 | 本刊见习记者 吉颖新

　　今天的中国，正处于过去与未来、传统与现代的夹缝之间。中国设计师如何穿越这种元素众多的表象、回归人本，展现出他们令人尊重的创造力是人们关心的问题，也是他们的立足之点。奥运让中国设计得以集中的绽放，甚至达到一个高潮，“建筑就是体现了一个时期的文化性和它的能力”(艾未未语)。

　　《中国企业家》采访了两位与奥运有关的设计师：艾未未，“鸟巢”中国顾问，一向大胆直言的他透露了不少关于“鸟巢”的独家内幕；原博，北京2008奥运会设计小组核心成员，参与奥运会核心图形的设计、制服设计、火炬景观设计、官方海报设计等主创的工作。

　　围绕着奥运设计、中国设计精神、设计与商业力量等话题,《中国企业家》与他们两位分别进行了对话。他们的观点、看法、个人风格都有很大不同。相同的是，他们对中国设计的“归零”思路：满足一般人的需要，以及打破既有的设计官僚体系。

　　奥运冲破了中国设计的“反动势力”

　　《中国企业家》：对这次奥运表现出来的设计力，比如有鸟巢这样现代的风格，又有福娃等这种很传统的风格，怎么看？

　　艾未未：鸟巢、T3航站楼、CCTV新大楼、国家大剧院，这几个建筑虽然褒贬不一，但仍然是今天代表世界建筑发展和设计水平上的设计，国家大剧院差一点，但是不可否认给中国带来了巨大的文化利益。通过公开的竞标，通过邀请国际上最好的建筑师来投标，用国际评委，这也是中国的第一次，这之后又不一样了，这些作品会给中国带来巨大的文化资源。它会使未来的至少十年，全世界的设计业、建筑业、文化或者旅游业都会对中国的政治和文化刮目相看。建筑就是体现了一个时期的文化性和它的能力。

　　《中国企业家》：体现了当下的开放、全球化？

　　艾未未：开放是最重要指标，改革也是重要的指标。那么我们以前的建筑发生了什么问题？我们以前的建筑、设计，还有文化所有方面的产品，都是在一个非常差的系统内产生的，这个形态根本就是绞杀个人创作可能性和独特性的。北京的建筑能够在奥运上面一枝独秀，但是也就是一段时间，你看吧，很快在之后的项目里又不会是这样了。为什么？因为中国有一个巨大的，我称之为“反动势力”，这个“反动势力”就是业内所谓的专家组成的。他们做的全部是：你的项目我评，我的项目你评，这种心照不宣的利益交换。百姓对这个事根本不了解，政府官员有话也说不出来，所以说为什么我们没有很好的设计、没有很好的规划？就是这些人。这些人一天不离开职位，中国就不可能有好设计，这是一个体系问题、结构问题。

　　惟独奥运冲破了这个体系，这是一个国际盛事，我们要透明、公正。

　　《中国企业家》：奥运也是中国设计跟国际上对接的一个过程，你认为鸟巢之后，类似这样的设计高潮还会延续吗？

　　艾未未：鸟巢之后都不可能，鸟巢自己就差点被毙了，鸟巢在2005年的时候，你看报纸上全部是批判的，就我一个人站出来说过话，要不当时差点把鸟巢改成方的。中国的一个院士(我都不愿说他的名字了)，他后来看我们得了第一名以后，给中央写信说“我来做能省多少钱，我把它改成方的能省多少钱”，中央还真正考虑了这个方案。甚至他原话是说体育场有看台能坐就行了，为什么还要外面这个网状结构？这是中国的院士、国家级大师？一点也不冤枉他们，真的是太差劲了。

　　《中国企业家》：不管是联想设计的祥云火炬，还是金镶玉的奖牌，还是福娃吉祥物，他们都希望从传统文化里吸取能量？

　　艾未未：跟传统一点关系都没有。中国人说传统，无非是：她的脚太大，穿不了三寸金莲，把三寸金莲挂在脚脖子上进来了。因为什么是传统？自己闹不清楚，以为上面有几块瓦，底下有两根柱子，然后雕龙画凤一下，就是传统。这跟传统一点关系也没有。传统是中国人对自然、对文化、对自我的一种理解，对生活态度的一种理解。在这个问题上，在中国只有上升到意识形态和世界观的探讨，没有伦理和美学的探讨的。剩下的就是一些视角的传统，就是古装戏、张冠李戴这种……太恶心了，这和传统有什么关系？

　　《中国企业家》：如果要表扬一下这次奥运中的设计，你更愿意表扬哪个？感觉有些遗憾的是什么？

　　艾未未：要表扬就是刚才我说的这四个设计：鸟巢、T3、CCTV新大楼、国家大剧院，还拿得出手。

　　原博：我参与的这些设计中，要表扬的首先是核心图形，核心图形的创意有两个主要来源：一个中国祥云，另一个如意，都是取材于中国传统文化。其次，官方海报算是比较完整的提交了。不是特别理想，因为有很多领导和其他意图在里面，添加了很多设计以外的东西。但整体来讲，觉得官方海报还是不错的。最遗憾的是火炬接力标志，这个标志原来文化部那边一直不满意，就要重新设计。奥委会5家设计合作伙伴，大家每家都重新做，重新提交方案。大约3个月后，消耗了设计师很多的精力，却又回到最初这个方案。从这件事，如果谈中国设计的状况，有很多领导的意志在里面，这是一个让人觉得很无奈的情况。