头脑风暴(商学院)

http://finance.sina.com.cn 2005年07月18日 08:22 第一财经

头脑风暴本期节目嘉宾 点击此处查看全部财经新闻图片
　　0336主：各位大家好，欢迎来到我们的头脑风暴，前些天

我听到过这样一个笑话，说火车上有两个民工模样的人在对话，其中一个问，说城里混不下去了，回家种田啦？另一个回答说：才不呢，回家准备复习复习，回去考MBA。这当然是个笑话，不过我们也知道21世纪什么最贵，人才是不是？那什么样的人才最贵？显然就是MBA。那么大家肯定都很好奇，MBA到底是什么样的人？什么样的MBA才是我们企业需要，和我们社会认可的呢？今天在我们的现场，我们就请到了国内最顶尖的一些商学院和管理学院的院长们。

　　0510主：首先我们以最热烈的掌声欢迎张维迎先生

　　0524主：那么如果给您非常短的时间，用一个形容词，来形容一下您所在的北大光华管理学院，您会选择一个什么样的词？

　　0545张：我想我们是一个非常具有创造力的商学院。

　　0550主：创造力

　　0623主：嗯，这个定义非常的清晰，好，我们待会儿再给您充分的时间来阐释，谢谢，请坐。我们再来为大家介绍我们今天的第二位嘉宾，他是中欧国际工商学院的副院长张维炯先生

　　0708主：你好，张维炯先生，请您先留步一下，同样，有(用)一个形容词，来定义一下您所在的商学院。

　　0759张：那就是一个国际化。

　　0801主：国际化，掌声

　　0841主：非常欢迎张维炯教授，谢谢，有请。我们今天请到的第三位嘉宾是清华经济管理学院院长赵纯钧先生，

　　0936主：你好，赵院长，欢迎您，来。同样的一个形容词，来形容我们的清华。

　　0953赵：我想清华大学经济管理学院是一个具有影响力的学院。

　　1000主：影响力，好，我们继续探讨，待会儿会有时间继续来探讨这个联系所带来的影响力，我们欢迎赵纯钧先生，我们今天请到的第四位嘉宾是复旦大学管理学院的院长郑祖康先生，

　　1108主：您好，郑院长您好，好，同样一个形容词。

　　1124郑：非常稳健地，逐步地向前进，绝不后退。

　　1146主；绝不后退，好，谢谢，欢迎，请坐。

　　1214主；今天非常高兴地请到我们这四位院长，非常具有创造力，非常具有国际化，很有影响力，同时更让我们看到面向未来，正在稳步地前进。好像也概括了中国目前商学院的这样一个趋势，我们今天讨论的核心是中国的MBA，中国的MBA教育。所以我想请各位院长，在你们的面前都有一块题板，请你们来写一下，你们所认为的，你们所在的商学院，所培养出来的一位最为优秀的，最为典型的MBA是什么样子的，开始。写出选他的三个理由。

　　主：我们来，看一下我们台上几位嘉宾给出的答案。首先请张维迎院长，

　　1548张：我们优秀学生很多，所以只能列一个。

　　1553主：这位同学叫

　1554张：荣刚，他是国航信息集团的总裁，MBA，97级MBA。

　　1602主：您选他的理由是他的创新能力，领导力，使命感。

　　1615张：必须有非常好的创新能力，因为你要打破好多的体制，要面临好多未来的不确定性。我们这位同学他整个国航的信息系统，管理系统全是他领导开发的，所以对整个中国航空业的发展都是非常重要的，具有重要意义的。另外他具有非常好的决策能力，能够使得好多他的下属心甘情愿地在他的领导下，那么艰苦的努力来完成这样一个系统，另外，我觉得他的使命感特别强，这是我们学校特别强调的一点。我们活着是为了什么，我们这儿学完了以后，我们应该为社会做出一些什么东西来？

　　1737主：这非常符合北大一贯的风格，以天下为己任是不是这样？所以光华管理学院也突出了这方面，而且强调我们要培养的是领导者。

　　1748张：是的，而且要领导变革的领导者，不是一般的领导者。

　　1752主：那我待会儿非常想知道，待会儿可能有时间再听张教授讲得更清晰一点，怎么样培养的，因为我也很想成为一个有使命感的领导者，可以培养吗？

　　1802张：先天素质很重要，所以重要。

　　1807主：倍受打击，那我们待会儿先天素质的问题，我们第二回合再谈。我们请张维炯院长，来看看我们中欧培养的是什么样的。虞锋，聚众传媒知道

　　1829张：我为什么选他呢？他呢毕业以后创业，创造了一个聚众传媒，那么这个创业他是在市场当中抓住了一个市场细分当中的一个机会，然后把这个机会做大，那么在这个过程当中，他追求的是什么。他追求的不是财富，而是追求的是把媒体，把它做成一种新的形势，新的渠道，在这整个过程当中，他碰到了无数的困难。在整个过程当中，他绝不放弃。我认为就是作为MBA教学当中一种创业精神，一种追求精神，一种永不放弃的精神，那个应该是我们倡导的精神。过程当中，他又把他的眼光放到其他国家去了，这实际上就体现了我们的国际化。

　　2008主：他成功地融到了美元。

　　2010张：成功地融到美元，然后他把他的经营模式还会向国外发展，这就是我们的国际化。

　　2017主：我们再请出我们清华的赵院长，赵院长您最得意的门生是师哲夫，东方集团的总经理。三项选他的原因是。

　　2038赵：第一个原因是在他，他是93级的MBA，他入学的时候，只是东方集团下面一个电机厂的宣传部门的负责人。经过十年，他现在是一个集团的副董事长兼总经理，在事业上有追求，第一条。第二条呢，他的企业改革的成绩非常显著，制造业不是非常景气的情况下，面临着很多困难。他坚持企业的改革，取得了非常重要的成绩。我想形胜于言，踏踏实实地工作，是他的一个重要的特点，这第二点。第三点呢，他在工作上和生活上相当地艰苦朴素，到现在为止，他的办公室依然是在一排平房里面。就这三个原因。

　　2203主：这也是清华一直的风格，跟北大很不一样。

　　2208赵：本质上应该差不多吧。

　　2211主：我不知道，我要问问这两位教授，您觉得呢，张教授。

　　2216张：我们有潜在的互补性。

　　2218主；怎么讲。

　　2220张：因为我刚才讲北大的学生一般比较注重创造力，那么清华的学生要比较严格地履行责任。

　　2231主：北大给出了方向，清华去执行。赵院长同意吗？肯定不同意。

　　2238赵：这个实际上清华的学生同样的很有创造力，但是他们把目标和实际行动，完美地，很好地结合在一起，这样呢就有可能达到一个非常好的结果。

　　主：最后再来听一听我们复旦大学郑院长的展示。

　　2341郑：我的写法可能和大家有点不一样。

　　2344主：多好，一团和气，学生都很优秀。您看，台下的复旦MBA团队就很高兴，为什么？

　　2355郑：主要是环境有所不同，成器有早有晚，只要在复旦我们教给他一种永不放弃，永远向前的这样一种精神。

　　2505主：谢谢，郑院长。好了，我们接下来把时间留给台下的朋友们，台下也有很多商学院的院长，也有很多MBA的学生，你们觉得台上我们四位院长的介绍，听了他们的四位三位和无数位这样一个典型人物的介绍之后，您觉得哪一个会成为您的奋斗目标呢？

　　主：我们先来听听对这边中欧的同学

　　2549观女：我从心里面，我对来自中欧商学院张维炯院长的讲话，我的体会最深，那么我对谢谢。我对张院长的讲话理解，就是我本人的体会，创业，创业大家知道守业很容易，创业更难。为什么需要我们MBA，我想公司花那么多的高价钱请我们，就是希望我们MBA能够迎难而上，在公司最困难的时候，能够发挥我们的价值。好，我的讲话到这里，谢谢。

　　2654主：看来中欧的同学对他们学院的价值观非常的认同，我们来问问中间的同学们。

　　2709观男：我是来自交大的一位硕士研究生，我比较欣赏清华大学赵院长的那个解释，因为我觉得在中国，中国要成为一位优秀的企业家，应该大多数人来说，是从基层干起，很难说你MBA毕业之后，人家就直接把你请去做什么总经理啊，总裁之类的，所以这是我比较欣赏的一点。第二点我觉得他比较强调艰苦朴素，这一点是一个优秀企业家，必须具备的风格。

　　2808主：谢谢，我们第一位。

　　2817观男：我作为一个教师，也做过院长，我比较欣赏的也是清华的这种模式，因为我们MBA的教育现在招致了很多批评，其中的一个重要批评就是说你们招的这些人在企业界都已经有成就，他们取得了更大的成就不是因为商学院的功劳，而是因为什么呢？他自身在实践当中取得的成就。我觉得从我们教育的价值取向来讲，我们更需要培养更多这样从基层上来的企业家。

　　3347主：我们既不能够选择那些已经小有成就的这些人，因为进商学院对他们的帮助不大，第二个呢，我们又得找那些看上去还不能是，不能有教无类，不能是那些特别没潜质的人。所以我就有一个非常好奇的问题，刚才张院长说显然，我可能成为这个领袖的可能性并不大，那您是挑选一些什么样的学生，您挑的MBA的学生，应当具有一些什么样的素质，我们现场随意地请出两位朋友，(3445)每人给你们两个问题，您问他一下，问完之后看看，这是不是您要招的人。

　　主：我们来请刚才这位朋友，对，就是您，交大的硕士，基础条件不错，交大的硕士。

　　3645观男：谢谢，谢谢给我这个机会，请张院长问问题。

　　3652主：非常谦虚。

　　3655张：我想你自己能不能告诉我们，你认为你最强的一面和最弱的一面是什么？

　　3702观男：我最强的一面是因为我毅力比一般的人强。

　　3708张：你能不能举例子说一下。

　　3710观男：我坚持每天早上都会用一套教材，新东方的四加一口语教材，每天都会听两节，然后我每天现在用英语写日记，我觉得现在一般人很难做到，但是我做到了，所以我觉得我在毅力方面比别人强一点。再说我的弱点，我觉得弱点的话，可能是因为我一直在学校里面，没有实践经验，所以说我对社会可能还是以一个理想学生的思惟去对待，所以我觉得这是我的一个弱势吧。

　　3809张：我还想问一下，你学英语很刻苦，但是我问你，你的进步有多快？

　　3814观男：我觉得进步比以前好多了，至少现在可以跟外宾说两句了，我觉得这是一个很大的进步。

　　3833主：两个问题到了，谢谢您。

　　3900主：我想知道您问他的这两个问题，首先问的一个问题说，什么是你最强的，最弱的，第二个问题你又追问了一下你的进步有多快，你为什么问这两个问题。

　　3912张：因为你最强最弱，首先一个人就是他自己必须有自知之明，作为任何一个领导者来讲，他自知之明是非常重要的。你知道什么是你的优势，什么是你的劣势。我为什么问他进步多快，这实际上也是一个，是你仅仅是非常刻苦这还不够的，还有你足够聪明到什么程度，你做事要进步，你不能说成天只是不放弃，在那儿做做做，做到最后没进步，那也没用。

　　3942主：那对于张院长来说，您刚才说您也要想问他补充一下问题。

　　3948张：对，我还想问你另外一个问题。我想给你这样一个选择，就是说现在有这样一个机会，我们现在很多外宾，到中国来旅游，他们经常碰到语言问题。他们非法希望有一种急速的翻译的服务，提供给他们。最好有怎么样的机制呢，就是他们能够打起电话，打到某一个话务中心，然后呢马上给他提供及时的翻译，有这样一个创业的机会，那么这个创业的机会呢，成功的可能性是60%。很可能失败，但是你在毕业的时候，又得到了跨国公司，比如说像微软，英特尔这样公司的offer，非常好的待遇给你，你作什么选择？

　　4054观男：如果有资金支持的话，我会选择创业，因为什么。我们知道，2010年是上海世博会，那时候我觉得上海应该有很多的国外的人到这里来参观，我觉得这是一个很大的市场，我出于这一点考虑，我觉得我会选择创业。

　　4121主：这是您期待的答案吗？

　　4124张：这是他回答的第一个我期待的，第二个如果有60%成功的可能性，又有40%失败的可能性，那么你在选择这个创业过程当中，你认为有哪几个问题，你首先要考虑的，哪几个最大的困难，你要考虑的。

　　4143观男：首先我的一个大的目标我应该确立，我们第一个奋斗目标应该就是服务于2010年的世博会，然后我们要把那个基本的机制，要建立起来，我们要招什么样的人，这是第二点。需要建立几个部门，所以这是我要考虑的三个问题。

　　主：我们再请另外两位院长，也请你们挑一个，我们挑一个候选人吧，有没有志愿者？两位，竞争一下？赵院长先来。

　　4440赵：你能讲讲你对诚信，在现在这个社会环境下，社会风气有相当多的不健康的情况下，是否有必要坚持诚信，为什么？

　　4457观男：坚持诚信肯定是有必要的，诚信，如果你想具体到MBA的话，如果你想成功的话，如果你没有诚信，其他再多的能力，都是白搭，假使你取得某些按照资本来测量成绩的话，那也是得不到别人的信服的。我是这样想的。

　　4624赵：我想再问一下，如果你要诚信地经营，如果你是一个企业的管理者，你要诚信地经营你这个企业，和你巨大的经济利益产生矛盾的时候，你怎么办？

　　4645观男：我相信有很多企业都碰到过这样的问题，他的利益，或者说我想往往是他的眼前的利益，和他诚信发生矛盾的时候，他该做一个什么样的选择，我想如果他的眼光放得远一点，把他放到社会一分子这样一个角色来看的话，我想他应该选择先坚持诚信，然后去争取长远的利益。

　　4713主：这个学生你喜欢吗？

　　4715赵：这两个问题答得我还是满意的。

　　4719主：好，恭喜你，我们再请郑院长。

　　4722郑：我们这样设想，如果你是负责一个厂家，你的产品和另外一家厂的产品是差不多的，但是从整个市场情况讲呢，你的需求？也好，你比人家差一点，或者从质量上讲，从总体讲，你的产品比人家差一点，都是非常同类的商品，现在你该怎么办？

　　观男：我会去思考一个问题是说，我跟他比较的优势在哪儿，然后这个优势我怎么去找呢？那肯定也是比较中来了，就是比较各个方面，然后可能会做一些调查，然后通过一些数字，再去思考这个问题，然后得出一些结论，然后再去思考我下面的策略怎么去执行，

　　4839郑：我第二个问题是，你有没有想到你能向他学习什么，或者和他合作什么呢？

　　4846观男：坦白地讲，刚才您问第一个问题的时候，我没有想到，然后如果从这个角度去思考的话，那可能就要去看，双方有没有共同的利弊了，然后有没有一个合作的可能性。

　　5116主：你们在台上几位院长，我发现提问针对的问题都是很不一样的。比如说我觉得复旦大学的，我们的郑院长，您的问题就很实际，您为什么会想到问这个问题呢？

　　5130郑：因为正是因为非常实际，所以我才问这个问题。因为都要解决这样的问题，都会碰到。其实个人有个人的想法，刚才那同学讲的，我想一半是讲对的。另外一半，就是我后面讲的，还要通过和人家比较，如何向人家学习，或者是有些合作。

　　5149主：那这后部分，后一部分东西是不是读完MBA，能够完成，你们能够帮助他用这种方式去思考，碰到问题很快就会走到这个方向上。

　　5157郑：那我想我们只能提供一种这样思路和一种帮助，至于他到底能不能接受，那我看还要看他本人的各种情况，各种不同的条件而形成。

　　5551主：那我看你们刚才所说的那些，其实学生们来商学院读书，他的目标很明确，他希望商学院，MBA这样训练过程之后，他能够回到社会上，更有竞争力，能够成为他想成为的人。那么对于每个商学院来说，肯定也有它自己的这个价值取向，它想把它的学生培养成什么样的人。那你们想把你们的学生培养成什么样的人呢？我们是不是也来写一个题板，非常简单的几个词，言简意赅地把它表达出来。

　　我们现场有没有在读的MBA的学生，是怀着怎样一种的期望，去报考了MBA？ 5651观男：我可能希望能够通过一个MBA的商学院的学习，能够更多地介入到管理流程，和一些战略方面的咨询。我觉得在商学院当中来充一充电，重新思考一下过去做的一些事情，重新思考一下客户提出的一些需求，是不是会有更好的解决方式，从管理上能够得到一些更好的提高，这是一个很必要的过程。

　　5918主：非常谢谢你，看看我们的商学院能不能很好地给这样一类需求充电，我们来看一看我们的几位嘉宾，你们想把学生培养成什么样的人。

　　未来的商界领袖，商界领袖是怎么定义的？

　　5942张：商界领袖的话，他应该是领导一些大的企业，并且这些企业要创造一些商业模式，这种商业模式对我们这个社会，对经济有非常大的影响，所以不是一个简单的企业领导人。

　　010029记：那您觉得通常来说，他成为未来商界领袖的这个过程有多长？然后成功和失败的可能性。

　　0037张：这个可能快的话，延续可能十年左右时间，慢的话也许有20年，30年时间，像哈佛的话，他一般也要25年左右的时间。

　　0049主：那跟行业相关吗？

　　0051张：当然相关，好比IT行业的话，一个新兴的行业，那么这个时候，你在这个领域成为商界领袖，相对比较容易一些。也许三五年，你就可能。

　　0138主：我们再来看一看张维炯先生，您培养的是未来的企业家，可是您刚刚好像说企业家的这种特质是很难培养的。

　　0150张：我们希望我们的学生，我们招进来的时候，我们就看他潜质，那么这些人如果具有一些企业家的潜质，然后我们再给他们提供一些具体的工具，思路，团队合作的这种模式，企业运作的模式。国内国外成功失败的经验，让他们具有这些潜质的人，在我们学了这些技能，经验以后，帮助他们可能朝接下来一步走，是这样一个模式。

　　0354主：您的未来企业家，成为商界的，像张教授说的未来商界领袖的可能性大吗？

　　0402张：我想成为商界领袖的可能性，10%吧。

　　0420主：那您的未来商界领袖，不完全是企业家。

　　0424张：强调商界领袖就是说，他对社会发展的影响力有多大，好比比尔盖茨我们叫他商界领袖，现在我们在中国像王石，柳传志这样的人是商界领袖。

　　0448主：所以你是领导力，他是企业家职责强调的不一样，我们再来看看我们的赵院长。商业领袖的战略后备军，一看就是数字很宏大，这个战略后备军指的是什么？指的是那些为商业领袖冲锋陷阵的人，还是说有可能未来成为商业领袖的人？

　　0516赵：后备军吧，其实我的这个定义是回答了你刚才的问题，如果我们是培养商界领袖的话，不可能100%的学生都是商界领袖。那我讲这个商业领袖的战略后备军，是指我们的学生一毕业以后，他就是后备军，经过若干年，这中间有一部分人会成为商业的领袖。但是有相当一部分人，可能是职业经理人。

　　0549主：跟张老师一样吗？不太一样。

　　0553赵：我们两个人讲的始点不一样，我是讲一毕业的时候，他讲的是未来。

　　0600张：我的目标明确，他的定位准确。

　　0607主：精彩，非常精彩我们看看复旦大学的郑院长。

　　0611郑：我对这个问题有点另外的看法，我是觉得刚才各位讲得都很对，每一个MBA的学生，都能希望成为商业界的领袖，都能够成为这一面大旗的掌握者。但实际上讲我们老师，我们学校都希望这样。但是我觉得要成为商业界的领袖呢，实际上你看，这不是很多人都能够成为的，商业界的领袖。要看个人的机遇，个人的条件，个人的情况，那么我们大学能够给他们什么呢？我想大学培养的，应该是给他们要有商业的道德，要有创造的能力，要有解决实际问题的能力，要有合作的精神。给他们一个基础的这样的东西，然后在个人将来的发挥，个人的生涯中呢，会碰到不同的机遇，然后呢他们会拿起自己好的素质，来获得这个成功。

　　0706主；好。我们来投票一下，台下各位每人都有一个投票器，你们比较认同台上哪一位嘉宾的说法，开始，我们看后面大屏幕。

　　0836张：我表示抗议，(这个结果我们预料到了)因为你们投票的结果，本来投票之前就是可以确定的，但是我是觉得这反倒说明我们的教育有问题。

　　0858张：因为我们知道在投票的话，这个样本的选择非常重要，我不是说我北大的学生坐在这儿，我就一定能赢，为什么呢，因为我自身教育我北大的学生，任何情况下，你必须有一颗非常公正的心，我不是说我一定能赢。

　　0921主；您假设复旦大学都投了复旦的票，但是我们怎么解释中欧和清华的得分同样是28%呢？(张：中欧这有一大批)可是清华赵老师这儿好像没有带熟人来。

　　0936张：赵老师讲得好啊。

　　0938主：好，来我们解释一下，我们来听听刚才张教授，当然我知道您刚才是开玩笑，您这是玩笑话，但是不是也表达出了确实大家对于未来商界领袖，这样一个听上去很诱人的这样一个目标，表示出了某种程度上的，我们不能说怀疑，但至少不是那么的信服。

　　1004张：其实这个我要谈一下，因为像中国将近有100所商学院，每一个商学院的定位是很不一样的，北京大学光华管理学院，我们定位是非常清楚的，我们只是最高端的这批人，他未来也希望他在最有影响力的这些企业，或者做出最有影响力的成就来。我们这个定位可能放在其他学院是不合适的。

　　1100张：我非常赞同张维迎院长的看法，就是我们的目标最好是能出更多的商界领袖，但是呢，这个商界领袖一定是从我们的企业家当中出来的。实际上呢，赵老师这个后备军就说的更全面一点，实际上这后备军，企业家，商界领袖是这样一个途径。

　　1209张：我再补充一下，我想好比像，像我们北大，如果我们不承担培养中国商界领袖这个职责，谁来承担？所以这是一个我一开始讲的使命感的问题。

　　1226主：舍我其谁？

　　1227张：是的我们必须有这种使命感。

　　1321主：好我们听听现场也有很多企业家的代表，也有很多企业界的代表，你们有没有读过MBA，或者你们有没有使用过MBA，你们对于在座的四位学校培养出来的MBA，有些什么看法？

　　1343观男：我讲两点，我选的答案是D，那么我为什么选复旦呢？因为我认为，企业本身它是很实在的，因为它不是研究机构，企业需要什么样的MBA。那么我认为应该具备四项基本知识。第一个他有比较系统的管理知识，第二个呢，他有相当的创业精神，第三有很强的一线操作能力，第四能够学以致用。所以我刚才听北大，中欧跟清华这三位院长讲，我不是太同意他们的观点。因为我认为企业家，包括商界领袖，是很难从教室当中走出来的。就跟雪莲花很难从温室培养出来是一样的，所以他们三位为什么这么说呢？我宁可相信他们是一种品牌策略，或者是招生广告的卖点，谢谢。

　　1447主；台上嘉宾，有什么。

　　1449张：企业家当然和我们商学院的院长，这个大概站在不同的角度上面，因为我们是生产产品的，你们是接受产品的，那么大家对产品的看法有不同。但是有一点，只要是我们生产的产品，企业能够很好地接受，我想清华的，北大的，我们中欧的同学，在他们毕业以后，在我们整个的就业市场上，得到我们大多数企业的认同，应该说我们的方向，我们认为我们的方向还是对的。

　　1526主：来，我们再听听台下用户企业界用户的看法，你们对MBA这个产品，使用下来有些什么意见要反馈？

　　1534观男：刚才投票我投的是郑校长，并不是因为我是复旦毕业的。我觉得这个很有道理，因为企业所需要的是一些脚踏实地的，一步一个脚印做出来的。而学校所给予的是一种方法，不管是什么学校，它给予的只是一种方法，一种方法上的东西。那么更多的是需要在实际锻炼，实际里锻炼成长起来的。所以说，我是这么个看法谢谢

　　1628张：我觉得要补充一下，我觉得大家可能不能不(把)这个目标和你这个脚踏实地变成一个对立的东西，我相信如果一个MBA学生毕业之后，他不能够脚踏实地，不能够具有很好的团队精神，那不能够一步一步往前走的话，他不可能成为一个商界领袖，所以当我们在谈到我们这个培养目标的时候，我们一般是这个素质，只是构成为实现这个目标的一个办法而已。

　　1701主：那会不会有这样的情况，我们培养出来，因为目标太远大，当然我们也很能干，

　　1705张：也不远大，你想想。

　　1708主：商界领袖的目标不远大吗？

　　1709张：不远大，为什么呢？你想想，我们相信不相信中国未来会成为全球的一个经济强国？如果我们相信的话，如果我们这些学院，我们现在培养的人，10年，20年以后，仍然不能是中国商界领袖，有那么一批人的话，我不相信中国经济有什么可能性，变成全球一个很大的经济(强国)，因为这是一个非常现实非常现实的目标。

　　1806主：继续来听台下企业界用户的反馈。我们有一位小姐，今天请到一位人力资源的总监，是吗？

　　1815观女：我们企业对于MBA觉得很普通，就是说，我们在招用MBA学生的时候，也不迷信也不感冒至少觉得他跟其他的应聘者没什么差异，只是多了一张学历文凭而已。

　　越年轻的MBA的学生，他的工作经验越少，或者在某种程度上，他的那种唱高调的比较多一点，不实用的，表现得比较明显。还有一个特点就是高价，因为他的高价。因为有一张学历，他可能说我就希望企业能够重视他，同时呢，他又打破了我们企业内部薪酬的平等性，或者说员工之间的一种薪酬的公平性，所以在这种情况下，我们认为，在选择MBA的时候，我们是非常慎重的。

　　0134主：那你觉得中国现在培养出来的MBA 现在普遍来说性价比好不好，用下来怎么样？

　　0139观女：应该是这样说，“二八”原理吧，80%是比较普通的，只有10%可能成为张院长所说的，优秀的人才，还有10%可能也是为别人所不看好的，或者说诚信程度有问题的，我觉得大多数的MBA还是很普通，或者说跟其他的，更注重自己实干经验的人呢，相差不是很大。

　　主：今天也请来了这位斯隆的副院长，我们是不是也请他给我们讲一讲，他希望他的学校MBA应该培养出什么样的人，他的学生出去之后，企业界是不是非常受欢迎，会不会有使用上的误差，客户有没有退货的情况。

　　观洋：如果你看现场这段时间那么答案是肯定的(满意) 如果你看他们所说的话我想有时候有些说法认为MBA毕业学生可以立即成为老板这往往是不对的他们忘记了我们仍然需要作出学术上尽管是令人失望的怀疑但我相信 MBA学校和教育会继续胜利因为我们提供了能够包容各方面的课程学生有天赋受过高等教育学习经济工程科学或者人文但 MBA教育让他们更理性地考虑搭档考虑怎样与人合作怎样融合各方面要素

　　1401主：其实提到的问题跟我们中国也很像，对不对。他们走的路跟我们现在走过的路是不是很一致，张教授？

　　1413张：其实他刚才讲的这个，我们这儿讨论的问题，美国也同样在讨论。好比对教员，什么样的教员是qualified，合格做一个商学院的教授，在美国也是有争议的。我本人呢，我不认为一个商学院好的教授，一定是在商界工作过的。我曾经说过这话：一个优秀的企业家，给你做一次报告，可能非常受欢迎，雷鸣般的掌声。做两次以后马马虎虎，三次以后人都走光了。我们必须认识到，我们之所以需要商学院，是因为知识，可以通过系统地学习来得到的。如果说我们只有经过商的人，才能教商学院的话，我们应该把全世界的商学院都解散，不要商学院。

　　1511主：有这样一个观点，就是说现在商学院出来的MBA学生，之所以企业界用起来不顺手，好像因为企业界读MBA的太少。

　　1520张：这是我几年前的观点，所以在我们这个时候，我还要强调这个观点，其实我们为什么好比在光华管理学院，我们从99年开始，创办EMBA，就是当你发现企业的高层，他本身没有系统的管理知识训练的话，他不能够知道怎么使用学过系统管理知识的人，所以说在我看来，管理知识很大程度上是个交流的语言，就是language of communication。所以它随着学过MBA课程的人数逐步逐步增加，那么它的价值呢就越来越大。就像学外语一样，如果只有你一个人学这门外语，那是没有人用你的，没有价值的。

　　1603主：我们今天有位企业家，中油龙昌的有一位先生，李先生，他自己读过EMBA，读过EDP，读过总裁班，读过MBA，您觉得收获如何，您对使用的MBA有什么感受。

　　1620观男：应该讲我在这一点上，比较同意张院长的基本看法，它应该讲是作为一个管理者的通用语言，大家在讨论企业整个管理方面的，大家用一种概念在讲话。所以这对整个企业的管理，包括我们这些企业去使用这些MBA都有好处。所以我觉得它不能够成为，不可能成为，或者说不大可能成为培养商界领袖，或者是企业家，但是它一定能够培养出一个比较合格的职业经理人。

　　1658主：您发现MBA有什么问题吗？李先生。

　　1700观男：MBA的问题呢，应该讲就是说我们感觉，使用下来，学了之后一个是操作能力，有相当的MBA，他的工作经验不是很熟，所以他的操作能力在企业当中，普遍来说比较弱。但是管理知识，应该讲理论方面，还是比较好。

　　1813主：有句话叫：旁观者清。有的时候真是这样，我们教授们看多了，可能也就一眼能看穿了。还有哪位要补充，

　　2021观男：刚才几位不管是企业的，还是院长们讨论的问题，实际上对MBA的一个角色期待，用简单的两句话：一个是你培养是当家的，还是你要培养管家的。那么就我个人的观点来讲，我一直给我们的MBA的学生强调，你首先的目标不能是当家的，首先是管家，为什么？你管家你要会做事，只有做好事，你才能够成为管家。然后你才能抓住机会，当然是有机会的情况下，你才能成为当家的。当家的数量是非常有限的，张维迎教授他希望更多当家的，但是我讲这个世界更多的是需要管家的，管事的。

　　2110主：您是培养职业经理人的，张院长可是选择一看就是作主人的，是这样吗？

　　2118张：也不是那么简单。我是讲这个人才从MBA的教育到他未来成长，是一个很长期的过程，有时候你要变当家的，有时候你要先是一个管家。好的管家然后你才能够当家，并不一定说这个人只能走向管家，那个是当家。

　　2142观男：我觉得在学校这个阶段，给学生从我们的观点来讲，更多的首先要灌输他是应该会管家，因为你马上就想去做当家的，这不大可能，社会不到那个阶段，绝不会给你这样的一个机会。

　　2159张：我们在学校强调的第一点实际上还不是这个，第一点是做人，(观：这是另外一个概念)这是一个基础的东西，实际上刚才包括郑院长都谈到这个，第一点是做人。我们特别强调，当你进MBA之后，我们第一堂课就是跟你讲的，你的责任是什么，尤其在北大，我说你们看着这个校徽，这就是你们的责任，这107年历史的责任就附在你们身上。你们过去能做的事以后可能就不能做了，

　　2243主：我们前面第一排这位院长。

　　2249观男：我是武汉华中科技大学管理学院的，我们MBA也好，我们教育也好，按照现在有一个说法，就是泡菜理论。首先你每一个学校，都有它自己的风格。那么不同的学校，很可能就是你的泡菜的值，可能差异就在这里。我们企业界也好，比如你在用人，你选什么样的人，就像我们说，你要现在到一个小吃店里去，你要选什么样的菜，适合你自己呢，我觉得在这过程当中，我们学校也好，企业界也好，就是我们的MBA学员也好，自己的定位是非常重要的。

　　2534主：能够选出一些好的青菜萝卜，做成了泡菜还是很好吃，很好卖。但是，也有这样的情况，就是现在2003年，2004年，根据调查有很多商学院招生人数下滑，甚至有很多二线商学院招不足。而且呢很多的商学院学生毕业之后，MBA学生毕业之后，找不到工作，或者说找到的工作和自己原来的期望值有很大的差异。那么其实这也是我们今天坐在这儿讨论的一个重要因素，中国的MBA教育，是不是有误区。如果有误区的话，你们认为这个误区在哪里。我们还是写题板，写题板的时间我们让台下继续来讨论，来。

　　2617观男：大学的MBA学员的定位，或者管理商学院的定位，(2725)不一定都是这四所大学的模式。还有其他各种生路，否则的话，中国100多所MBA的管理学院，那90所就要消亡了，不会的。所以我还有充分的信心，各有所长，各有所短，所以每个学校培养的重点，应该各有不同的模式，可能好一些

　　2746主：好，非常感谢，我们还有第三排的这位嘉宾，对。

　　2755观男：我是来自福布斯中文版的，在我们媒体观察的角度上来看，如果比如说你是为了民营企业来服务的话，你完全有可能不用洋教授，用一些有本土实战知识的，在高层领导方面对中国环境比较懂的教授来教授他们这些民营企业用起来会比较舒适的这些人才，

　　3016主：我们来看一下我们台上四位教授的回答。哟，光华无误区。这是一个特别完美的答案，那么这个答案能不能给我们说一说，光华学院，光华管理学院，为什么能够。

　　3044张：我们实际上光华管理学院过去五六年里，对我们的战略，我们的定位，我们都非常认真详细地讨论，我们广泛吸收了国外，也包括国内的一些过去在MBA商学院培养方面的一些经验，所以我们知道，商界我们要培养未来的商界领袖，通过我们的MBA。 EMBA我们希望他相当一部分人现在就在中国商界有相当领导力我们提高他的增加值。

　　3158主：您培养出来的学生，一直产销很对路，从来没有出现过任何问题。

　　3202张：这个东西不可能的，就是说你最好的产品都会有一定的，万分之一的可能，千分之一出问题的，那么我们现在谈的是整体的定位，不是每一届产品。

　　3215主：光华的MBA教育没有误区，中欧的张院长认为是不同的期望值。

　　3226张：有关MBA教育的误区问题，我认为这是一个不同期望值的阶段，因为我们用人单位，对我们MBA的期望值，是希望用来以后，他马上是总经理，马上把这部门能够担任起来。这个呢，我认为实际上有困难的。MBA同学毕业以后，和其他人没有什么区别的。他就多了一个理论框架，你叫他在具体企业里操作的话，他会比一般人快多少，很难说。但是在这个企业里面工作三年以后，这个差别就出来了。(3441)所以呢，我们对MBA的教育，以及对我们MBA毕业同学的期望值，我们要有一个正确的期望值。就是说什么，让他们有一段时间成长，等他们成长起来以后，我们整个社会就会看到，通过MBA教育的和不通过MBA教育，从百分比来说，增长的，成长的速度，成长的潜力应该说是受到MBA教育的人，成长的速度更好一点。

　　3513张：我再补充一句，我支持张院长的观点，我们现在实际上大家讨论的，包括我们今天讨论MBA和社会媒体讨论MBA，实际上某种意义上，就犯了我们中国现在简单的问题，就是浮躁，没有任何耐心。学校可能没耐心，学生可能没有耐心，用人单位更没有耐心。所以如果说这样一个浮躁情绪下，这个国家不可能有一个健康的商业环境，和健康的人才成长的这样一个过程。所以这也是我经常呼吁的，这各国家要健康发展，所有的人都必须patient，有足够的耐心。

　　3601主：定位太雷同，所以需要差异化定位。

　　3604赵：由于现在市场已经非常多元化，需求是差异化的，所以全国90几个MBA项目，也必须定位上头差异化。比如说内蒙古大学管理学院，新疆财经学院，云南大学管理学院，像这些学校我觉得它定位的非常准确。(3934)它主要培养人才是为地方经济服务，所以在前两年，全国的招生有一点缩小的情况下，它增加了50%。所以对管理学院要定位，大家不可能都说我们办成，在座的四个学院一样。而是要实事求是地瞄准自己的目标，改进自己的教学，这样呢能够为国家培养出不同层次的管理人才。我相信不管是管理学院也罢，或者是MBA项目也罢，会有一个非常好的前途。

　　4016主：郑院长说是有认识问题，但是没有明显的误区。

　　4022郑：我是觉得中国的MBA发展基本上还是非常健康的。可能有些这样那样的认识问题，但是还没有形成一个所谓误区。我理解误区就是面积比较大的，或者有共同性问题的，好像还没有形成这样的东西。刚才几位院长讲的，期望值问题啊，定位问题我觉得是些问题。我觉得还没有到达能够成为误区的这样一个程度，比如说刚才讲招生问题，其实招生问题我相信，招生的人数也好，录取也好，我想对一些大学校，其实影响不是很大。

　　4226主：感谢台上四位院长，那我们台下，

　　4405观男：我认为有误区，我认为是有误区的。

　　4601观男：实际上中国的商学院还是有一个趋同的，这样一个现象。大多数商学院他们提供的教育，他们的课程设置，大多数都是很雷同的。只是说现在有某些商学院，他们开始走向一些差异化的道路，但大多数商学院，包括比如说我们北大清华，中欧复旦，这些商学院他课程设置有多大区别吗？我认为没有太大区别，按照美国这样一些商学院的规律来讲，(4710)今后的商学院都要走向特色化，走向专业化这样一条道路。

　　4723主：我们还有最后那位企业界的嘉宾。

　　4731观男：为什么大多数人对MBA都有失望，这么多年我一直在关注这个事情，社会环境问题。就是刚才张院长讲的，就是现在人们，因为经济发展比较快，哪儿都有发财的机会，所以呢人们容易急功好利，对什么事情都不是很专一。使得现在人们对MBA的期望，或者说失望率在增加，这是我们以后，以后在改变的过程中，能够注意到的一些事情。

　　5212主：我们大家讨论了，其实我觉得综合我们今天的讨论，大家对MBA一些不太切实的那些神秘的光环消失了，但是对于MBA究竟是什么样的人，他们的未来会怎么样，好像我们的想法反而更清晰了。所以我们要谢谢台上的几位院长，也当然要谢谢台下很多参与的观众。我想请你们每人挑选一位跟你的观点最契合的，您也觉得表现最佳的这样一个现场观众，把你们自己带来的代表各自商学院的礼物送给他们。

　　5250张：我挑MIT的副院长。

　　5255主：好，我们有请，我们张维炯院长。

　　5258张：我挑我们交大那个研究生。

　　5303主：好，这位考生。我们的赵院长。

　　5305赵：我本来也想挑交大的这一位，那么现在我就必须得换一位了。

　　5311主：没问题啊，他一人可以收两份礼物。那好，我还是选他我们的郑院长。

　　5315郑：我挑厦门大学的副校长。

　　5319主：好，有请我们三位到台上来。谢谢。

　　5412主：好，谢谢我们这三位表现特别出众的嘉宾，也谢谢现场所有的朋友。我们的节目也有一份要送给大家，这是一把金钥匙，所以我们希望在座的各位商学院的院长们，能够用这把金钥匙，去打开智慧之门，能够为学生去打开他们理想的职业生涯之门，打开市场，也打开通往未来更为健康，更为和谐的一个商业社会的成功之路的金钥匙，谢谢。

　　5514主：好，也谢谢，也希望我们的节目，通过我们这挡节目，能够把这个金钥匙，也送给电视机前千千万万希望能够进入商学院，通往自己成功之路这些学子们，感谢大家收看我们这期的《头脑风暴》，谢谢！(完)

　　主持人：袁鸣

　　嘉宾：

　　清华经济管理学院院长赵纯钧先生复旦大学管理学院的院长郑祖康先生

　　北大光华管理学院副院长张维迎先生中欧国际工商学院副院长张维炯先生


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