管清友谈房地产税之争:不该征 短期内也难出台

2019-03-30 08:55:57 作者:刘雪玉 收藏本文
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  从“稳妥推进”到“稳步推进”,对比去年和今年《政府工作报告》关于房地产税立法的描述,“一字之差”引发无数遐想。房地产税已然是当前最受关注的话题之一。

  在博鳌亚洲论坛2019年年会上,一位是人民大学副校长吴晓求,一位是华夏新供给经济学研究院院长贾康,两位经济学家就房地产税是否应该开征的问题,从隔空“互怼”升级到同台“互怼”。

  房地产税该不该征收?怎么征收?8号楼独家对话如是金融研究院院长管清友。

  管清友赞成吴晓求的观点。他认为,房地产税不该征,而且房地产税、空置税短期内都难出台,即便进入立法程序,也不代表它能够马上出台。

  管清友评价两位经济学家观点之争,“不管你赞成哪一方,我们都需要这样的讨论。”管清友说,现在可怕的不是经济学家之间观点分歧,可怕的是社会一看到分歧,首先就有人进行舆论攻击,这种做法比观点分歧可怕得多。房地产税征收的依据和法律程序问题,应该从理论上就是要讨论清楚,这个过程也是逐渐让利益相关方参与进来的过程,能够倒逼我们国家立法的规范化、阳光化。

如是金融研究院院长管清友如是金融研究院院长管清友

  01

  房地产税争论倒逼国家立法规范化

  8号楼:在博鳌论坛期间,吴晓求和贾康两位专家因为讨论要不要征收房地产税“互怼”,你怎么看这个事情?

  管清友:他们都是我们尊敬的前辈,其实我觉得他们俩讲得都特别好,讲得是不同的维度,把很多细节和一些经验都告诉大家,其实他们更多的是强调,要把(征收房地产税)这个事情明明白白的告诉老百姓

  房地产税是否该征收,以及相关的立法程序问题,本身应该是一个逐渐形成社会共识的过程,也是通过这个事情逐渐地引入听证制度,听取各方意见的过程。而不是说,我去强立这个税种。

  我认为,其实经济学家的讨论对征收房地产税问题是特别有帮助的,对政策的出台、法律的出台同样特别有帮助,我们需要这样的讨论,不管你赞成哪一方。现在可怕的不是经济学家之间观点分歧,可怕的是社会一看到分歧,首先就去如何如何(舆论攻击),其实这种(做法)更可怕。

  房地产税是否征收?如何进入法律程序,学理上就是要讨论清楚,同时我觉得,这个过程也是逐渐地让利益相关方参与进来(的过程),倒逼我们国家立法的规范化、阳光化。

  02

  怎么征收?为什么征?要清楚告知纳税人

  8号楼:你同意谁的观点?你觉得是否要征收房地产税?

  管清友:从我个人角度来讲,我觉得讨论清楚这些问题之前,先不要说(房地产税)征不征收的问题。我们应该(让这个问题)达成一个社会共识,(因为)这是和中国老百姓切身利益相关的事情。

  比如说,房地产税开征之前,肯定要有一个立法程序。在走立法程序之前,你得明明白白地告诉大家为什么(要征),我如何去保证你的利益?或者为什么我不开征(房地产税),这个事确实是要讨论清楚的。

  从预测角度来讲,在房地产税没有出台前,确实有很多问题需要讨论清楚。即便是进入到法律程序,这个法律程序要走很长时间。比如(征收)燃油税,我们走了十几年时间,过程很复杂,形成这个过程就是一个凝聚社会各方的共识,逐渐地去规范,然后取得最大公约数的过程。

  8号楼:你觉得征收房地产税会在制定过程中遇到什么样的困难?国际上通常将房地产税的税收主要用于公共服务,我们对于房地产税的用途是什么?

  管清友:你提到了一个很重要的问题。这个(房地产)税不是不可以收,讨论清楚是可以收的。但是从公共财政、从国家政治体系现代化的角度来看,这个税收完了用来干什么?怎么用?用多少?那要明明白白、清清楚楚的告诉纳税人。不能这个事没说清楚之前就开征,那会引起巨大的社会矛盾。

  无论是从政府层面,还是从人大(立法)层面考虑,肯定不可能是简单粗暴地去执行这件事,肯定会充分考量这些要素。或者这么说吧,短期来看,房地产税不大可能(出台)。

  03

  房地产税、空置税短期内难出台

  8号楼:贾康老师前几天提到了一个观点,说“空置税不能代替房地产税”,你如何看空置税?

  管清友:一样(的观点),因为中国市场情况与香港、欧洲、美国的房地产市场是不一样的,每个地区房地产市场特点都不一样,到底该不该征收我不知道。但我们做过一个详细的研究报告,其中两份报告涉及到空置率。

  你告诉我,我们的空置率是多少?大学调查统计、抽样统计、电网公司用电情况统计,(得出的结论)空置率从百分之七八到百分之二十不等。而且中国城市和农村差异特别大,空置率很难做(统计),你说征收空置税?且不说这个数据统计上本身就是个难题,你怎么去确定在城市的空置房和在城镇的空置房?

  当然贾康老师说,从税率的角度讲,空置税当然不可能代替房地产税,这是两个不同的税种。中国大陆这么大的面积,不能只是简单地去对照香港地区的税。你不可能把香港,一个跟北京市朝阳区面积大小的地方,(征收空置税)的做法复制到全中国,中国的环境复杂就复杂在这里,很难用一刀切的办法去做。

  税收方面的问题越来越让我们感觉到,十八届三中全会提出的“国家治理体系现代化”是有多么地重要。简单的说,大一统的模式已经不太适用了,怎样出现一个新的行政体系、税种体系,(搞清楚)中央和地方的财政关系,这是我们要考虑的问题。

  简单地说,空置税也好房地产税也好,短期内都很难推出。即便是房地产税进入立法程序,也并不表明它马上就能出台,即便进入立法程序,短期之内也很难出台。

  8号楼:你个人的观点来看,房地产税到底该不该征收?

  管清友:我个人觉得,现在肯定是还不该有(房地产税),因为很多问题还没有形成一定的社会共识和社会基础,现在肯定是不该征。第一,短期内房地产税很难出台,第二,即便是进入立法程序,这个立法程序也会非常长,一定是一个充分讨论、充分听证,阳光行政、阳光立法,逐渐形成社会共识,形成社会最大公约数的一个过程,这是一个水到渠成的过程。

  事件回溯

  吴晓求贾康观点之争:“互怼”从隔空到同台

贾康和吴晓求讨论房地产税相关问题贾康和吴晓求讨论房地产税相关问题

  3月26日,在博鳌亚洲论坛2019年年会期间,8号楼现场向人民大学副校长吴晓求提问,“房地产税预计会何时出台?”吴晓求回答,无论从经济层面还是法律层面,都找不到征收房地产税的理由。

  “土地是国家的,不是土地上面的东西值钱,而是土地值钱,而地又不是我的,为什么对我征税呢?”吴晓求认为,如果仅仅是出于调节房价的考虑,大可不必通过开征这个税种来调节。该观点一出,迅速引发热议。

  3月27日,中国财政科学研究院原院长、华夏新供给经济学研究院院长贾康在博鳌举办媒体见面会时,隔空回应吴晓求的观点,“这么多年一直有人说房地产税的推行有法理上的硬障碍,但实际上比照国际上的案例,从实践和理论上来说,征收房地产税是没有硬障碍的。”

  3月27日晚,在“2019博鳌新浪财经之夜·如是夜话”,吴晓求就房地产税的话题和贾康进行了同台PK。现场吴晓求说,贾康已经对他的观点进行了批驳,现在他要批驳贾康。

责任编辑:孙剑嵩