杨帆：不是这一件事，要考察他所有的学术成果，这个事就不是鉴定机构，而是你的学术委员会，要考察这个人，还要允许人家申辩。因为客观法律事实是一回事，有时候和实际的事实差别很大。有的是主观的，也的是属于不懂，很多老师都对法律不懂。有时是属于过失。

　　还有这个人给学校做过什么贡献没有，这都是需要学术委员会去统一地评价的，应该做这个事，做完这个事再给一个处理的意见。

　　现在这个评价基本没有，而只是只就你一篇文章来进行评价。出问题的这部分应该是由鉴定机构就可以做结论了，到这儿是根据这个结论来讨论怎么处理，这个处理的时候也可能轻可能重，还要根据你本人的态度，让他做检讨，做辩解，完了之后再有一个投票。就是说对一个人要有全面的考察，完了提出处理建议。

　　主持人尹俊：也就是说这个流程应该是有更加完善的流程，可以做得更好、更科学。

　　杨帆：对，对。所以，我呼吁这样的细则，因为教育部的通知已经下来了，是责令各个单位要在今年有一个细则，还要检查，细则要先出来，这样有好处。

　　主持人尹俊：还有一个问题，我们发现其实学术方面的问题不光中国有，国际上也有。比如前些年韩国的生物学方面的一些事件，包括在美国我们拿到资料，美国也曝光过医学专家杜撰临床结论的事情。此外，面对这样一个环境，学术内部的学者自身是不是也需要自律？与此同时管理机构，比如政府是不是也应该采取一些措施，从两方面来着手，学者自律这方面。

    学者是应该加强自律

　　杨帆：学者是应该自律，但是在中国现在的条件下，两方面要结合起来。所以我还是呼吁，像教育部首先把法规弄清楚，规则和定义先搞清楚。要加入民间机构，包括舆论的力量参与。这样的话，少一些行政干预和像委员里拉选票这样的事情。所以，还是要强调，行政机构主要是来制定条例法规，条例法规制定的水平要高，要清楚。这是第一个，行政部门主要是干这个。下设的学术委员会，要有民间力量参加和社会舆论监督。

　　主持人尹俊：社会舆论我们能理解，民间力量您指什么？

　　杨帆：民间力量我建议选择一些比较有声誉的民间的研究所来参与，比如天泽研究所，和你大学都没有关系，就是一个独立的研究所。像袁岳办的零点公司，像中国与世界研究所，完全独立的民间机构，你委托他们也一起来做鉴定，这样几家来一起做鉴定。

　　主持人尹俊：您是不是觉得没有利益关系的人来做鉴定会更周密一些。

　　杨帆：对，因为鉴定这个事很重要，比如咱们坐在一起，就因为有的东西，现在有一个很大的误差，什么都拿到学术委员会委员们投票，好像这一投票就没有问题了，这个其实是很错误的。

　　主持人尹俊：我了解一下，其实委员会有多少张选票我还不太了解，可能网友也不太了解，它是一个什么样的投票方式？

　　杨帆：没准，所以委员们在投票的时候。

　　主持人尹俊：委员又是怎么来构成的呢？

　　杨帆：就是各单位哪个学术好、学术高，各单位推荐一个，每个学校都有，也都成立。问题就是说，他不能够通过多数票，多数票这个东西现在叫三分之二，三分之二票该做什么不该做什么没搞清楚。比如鉴定的事，他不可以代替鉴定。好比你现在是一个男的还是一个女的。

　　主持人尹俊：我们投票表决一下。

　　杨帆：咱们可以投票吗？本来你就是一个男的，但是11个委员就说就你的性别问题咱们投一次票，多数票说你是女的，这个没有用的，这个事得需要有权威性的专业机构做鉴定出来。出来之后就是结论，你的委员会只能是根据这个结论来讨论，全面考察这个人，这方面没有，所以他也不知道他做什么，就你的结论重新又要投一回票。

　　主持人尹俊：专业委员会或者投票委员会当中的人会对被投票的这个领域是必须有所了解吗？比如这个事件是生物学的，是不是这些投票的人他们都是生物学的专家呢？

　　杨帆：那倒不一定，其实一个单位里边，像一个学校里边也是有文科、工科、理科，也是在一起。

　　主持人尹俊：有可能文科的教授在对理科的事情投票。那他都不懂这个东西。

　　杨帆：这是一个，再有主要的还是有很多其它的考虑，一个单位内部有行政的干预，有个人关系等等要搀进去。学术委员会的定位有问题，所以应该是强调独立的和客观的社会性的这种官方的或者是民间的鉴定机构的作用，他们鉴定了就是结论，委员会讨论只是讨论怎么处理，处理的时候不能只凭着这一个结论来处理这个人，而要考虑他全部的学术和全部的工作，和他的态度，他要考虑这个。

　　主持人尹俊：您今天谈的这个想法特别好，您这套想法有没有给相关单位去做一个介绍，或者做一个推荐呢？

　　杨帆：我就通过你们这儿一说就行了，就可以了，他们就会看到。

　　主持人尹俊：也是让大家来了解。

　　杨帆：对，网络的作用你已经说了，你们的作用比他们还要大。

　　主持人尹俊：期待很多人看到你这个想法。

　　杨帆：会看到，因为这个想法也是通过我的实践体会到，我发现这里边的毛病在什么地方，不能够迷信多数票。

　　主持人尹俊：我们用简单的语言来概括，您用两点特别简单地概括您刚才的想法和创意，怎么来概括它？

　　杨帆：叫学术民主吧，用学术民主制度来规范学术的时候，要有一种法制的精神。就是把民主和法制要结合起来。

　　主持人尹俊：我这样来替您概括您看对不对。第一，有明确的细则界定什么叫抄袭。第二，学术委员会投票是以这个事先的鉴定结果为准，而不是投票认定你是否抄袭。

　　杨帆：就是说在所有的投票里恐怕都有同样的问题，所以有人说个人的权力是第一位的，不要迷信多数票，意思就是说多数票只能提一个处理的意见，不可以就事实来投票，这个事实不是你多数票或者百分之百的票也不可以改变事实。那么事实是谁来认定的呢？不能够由多数人的票数来认定事实。

　　主持人尹俊：如果这个人的人缘不太好，或者这个人得罪了很多人的话，他在这个地方肯定要吃亏的，是吗？

　　杨帆：对，所以，人的基本权利和事实不可能被民主多数票所改变的。

　　主持人尹俊：懂了。

　　杨帆：你能懂很不错，很多人不懂。

　　主持人尹俊：必须尊重事实来认定，根据事实来认定，而不是通过少数服从多数的方式来认定。

　　杨帆：这个事情要经过专业的鉴定机构来认定的，通过第三方公正有权威性、有信誉的专业机构来认定的事实，认定的事实就是认定了事情的性质，是不能改的。

　　主持人尹俊：所以专业机构需要认定这个事实，需要有一定的条文依据，怎么样才算抄袭，什么样不算，现在我们缺这个，这个条文是需要权威机构制定的。

　　杨帆：两方面都有。所以，这种情况下就把责任加到了学风建设委员会上，让他们投，实际上他们投的是不应该投的东西。

    美国的金融危机还会继续深化

　　主持人尹俊：您虽然在政法大学，但是您是研究经济方面，特别是国际经济这一块，马上要召开G20峰会，我们知道现在经济全球状况都不太景气，各国可能都在聊怎么去挽救世界经济，或者怎么让世界经济尽快复苏，就这方面您有什么见解或者想法？

　　杨帆：因为时间关系，我就说一个我最简单的我的一些建议，一定要把这次美国的危机看作是中国崛起的最好的机会，用这样的思维来处理问题，那么中国一要稳定，二要发展，三要承担更多的国际义务。

　　第二点，美国的危机没有到头，还会继续地深化，中国需要采取更积极的措施。

　　主持人尹俊：您觉得美国经济还没见底。

　　杨帆：没见底。

　　主持人尹俊：何出此言呢？跟很多经济学家说的不太一样。

　　杨帆：没见底，因为时间关系，你们可以看宋鸿兵的一些分析，这是可信的。当一个政府在制造恶性通货膨胀的时候，这个事情有点让人想起1949年中国的金元券。

　　主持人尹俊：把货币在市场释放太多。

　　杨帆：它是自己制造恶性通货膨胀，这个我不看好。

　　第三点，我们需要更积极的措施。比如说在这次的峰会上提出，坚决要改造世界货币体系，打破美元的霸权，包括扩大特别提款权，扩大人民币的地位。在国际大宗商品定价不由美元单一定价。完了再实行区域货币的合作，用各种办法削弱美元在国际经济中的地位，因为它现在已经不能承担这个位置，因为一种国际货币标准就是自己稳定，它的价值标准是第一位的，货币就是你自己的价值衡量别人。

　　主持人尹俊：否则会转嫁危机。

　　杨帆：首先国际经济没标准，比如咱们谈话的时候，我说我的血压正常的是120，我突然涨到180，我就不能谈了，我就要住院了。现在血压计出毛病了，血压计自己一会儿高一会儿低，我都吓死了，不知道我是什么情况，全都不能动了。现在为什么大家全都不能动了？就是因为血压计一会儿200，一会儿50，我们全都不能动。所以必须削弱它的地位，已经成为一个投机品，是丧失信用的东西。

　　主持人尹俊：最近周小川也在国际会议上有讲话，建议世界上有一个新的跨国际的货币来代替美元，作为国际金融储备的一个货币。

　　杨帆：特别提款权应该大幅度扩大，但毕竟它是政府间的一种帐户，很难用它取代美金，但是要扩大。除此之外还有比如扩大人民币，扩大各种货币的合作，这都是很多办法。

    我国下半年全面的经济复苏将开始

　　主持人尹俊：其实您刚才还说了一点，我希望你能解释得更详细一些，中国您刚才说一要稳定，二要发展，第三要承担更多的世界责任。

　　杨帆：对。

　　主持人尹俊：世界责任这一块。

　　杨帆：世界责任，首先人民币要稳定，也不能贬，也不能升，就是在它波动的时候要稳定，稳定的时候人民币肯定有升值预期，有升值预期肯定就出境，我们不能宣布自由兑换，但客观上会出境，至少在亚洲会出境。

　　另外，把自己经济搞好，我们扩大进口，我们的出口会提价，改善条件，这样进口会增加，这样本身就是稳定世界经济的一个很重要的作用。

　　再有一点，中国的股市上半年一定要走出独立行情。我去年11月份就说，那时候1600点我就说绝不能再跌，到现在，我们今天很高兴正在已经冲击2400，还是涨了。我们是有能力走出独立行情的，要用大的力量维持中国的股市。因为上半年，因为房价恐怕还有一些下跌的空间，这样的话，上半年中国的经济热点只有股市，做好了之后会振奋信心。下半年全面的经济复苏就会开始，中国首先复苏。

　　主持人尹俊：所以中国的经济现在全世界都在关注。其实我发现您是对国际经济的研究，真的是很深入了可以说，我们希望下一次请您到新浪来是分析国际的经济状况，或者是给我们财经把把脉。

　　杨帆：对，我还有很多要说的，下回再说吧，我现在的主题叫做“中国崛起”。

　　主持人尹俊：感谢大家收看我们今天的聊天，谢谢您，再见！

　　杨帆：好。

　　(聊天结束)

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