“智荟中欧2018”:中法投资对话成功举办

“智荟中欧2018”:中法投资对话成功举办
2018年10月22日 15:41 新浪财经

  新浪财经讯 北京时间10月19日消息,中欧国际工商学院携手法国巴黎大区工商会法中交流委员会和法国中国工商会联合主办的“智荟中欧2018”中法投资对话活动于巴黎成功举办。来自中法两国的政府高层、专家学者以及企业家代表共同探讨两国在人工智能领域的商业变革之路,开展学界、商界和政府之间的“跨界”合作。论坛吸引了300余名中法企业高层与来自中欧“卓越品牌”游学团的校友代表们,共话人工智能时代的中法投资新机遇。人民日报、新华社、光明日报、经济日报、欧洲时报、新欧洲、费加罗报、世界报等20余家中法主流媒体应邀出席并报道了本次论坛。以下为全程实录。

  主持人:大家好!我希望大家能听清楚,感谢大家在巴黎这么好的天气里来参加我们论坛,有非常高层的人士来参加我们的论坛,关于人工智能这个意义重大,人工智能它是我们的未来,是我们的明天,是要探讨的领域,而且发展速度迅速,数学发展这么迅速,甚至都赶不上。所以很重要的一个讨论,人工智能会影响到我们未来一代人的生活,有一些研究人员甚至感到担心。霍金说人工智能有一天可能会结束人类,会让人类不能再继续生存下去,所以意义重大,它已经成为我们日常生活中的一部分。

  其中一个领域发展最快是在医疗领域,待会儿我们专门有一个圆桌会议讲这个问题。我们首先要了解什么是人工智能,因为人工智能是在1950年前就提出了,图灵用了这个词,直到1956年,霍金对它做了定义,现在用机器代替人开发某些信息技术。有智慧的机器,用这个字对人工智能进行了定义,今天我们谈这个话题。

  为了让大家轻松一点,因为这个话题比较严肃,(乌迪阿旦)他有自己对人工智能的定义,他说人工智能是一个自然犯的错误的相反方面,这个是(乌迪阿旦)自己对人工智能的定义。在这里我要感谢所有为这个论坛做主持工作的人,中欧国际工商学院,当然还有巴黎大区工商会法中交流委员会,另外还有巴黎大区的发展署,另外还有很多参与的企业,还有中国的媒体前来进行报道的。所有的中文媒体都来进行报道,来宣传我们的论坛。大家待会儿会听到VILLANI议员,来介绍数学的问题和介绍人工智能的问题,也是他正是推动我们共和总统在这方面提出国家的计划。

  首先热烈欢迎丁远来讲话,他是中欧国际工商学院副院长。

  丁远:女士们,先生们,我首先要感谢我们的共同组织者,也就是巴黎大区工商会,特别是他的主管人,感谢他们对我们的支持,现在已经连续三年我们组织这个活动,在这里我们也有很重要的见证人和一些重要的人物,比如说高公参也是一贯参加我们论坛的人,还有VILLANI教授,他应该说是法国人工智能的发言人。当然还有企业的支持,MARGAIN先生,他一会儿也会讲话。

  当然对我们来说是一个非常重要的地方,因为我们看到很多微笑的面孔,我们在北京、上海的校园还有很多人都前来参加会议,证明我们对欧洲的重视,因为大家知道我们这个学校是欧盟和上海市政府在24年前成立的,这是一个特别大胆的,非常有政治意义和教育意义的一个学校,是欧盟在中国的一个重要项目。我们是一个学校,我们已经取得了很多成果,本周星期一的时候,我们又参加了新的全世界的排位,我们上升了9位,我们现在成世界第五位的商学院。前四位都是一些集体合作的,各个学校合作的结果,我们也是这样。我们成为单方面的非合作型学校我们是全世界第一,所以在学术界有很高的成果,我们很多人今天来参加都感到很骄傲。我们全日制的MBA排名世界第八,我们在前10名当中唯一一个来自亚洲的学校,我们非常骄傲。这是因为中国政府,也是由于欧盟方面的积极支持才取得成果。近一年来,我们有很多重要的政治家,包括法国,他们来中国教学,包括(纳法兰)先生,(乌德曼)先生,都在我们这里教学过,还有(巴斯卡拉密),一个月之后也要到我们那里讲课。还有另外一位,也参加了我们的咨询委员会,所以我们非常高兴在这里能见到我们所有的朋友,我向你们表示热烈的欢迎。待会儿大家会听到一些讲话,也会参加一些非常积极的讨论。

  我就不多说了,祝大家下午愉快,希望能够在利益方面取得丰硕的成果,谢谢!

  主持人:非常感谢,我现在请法国工商中国工商会的副会长,潘诺先生因为有事不能前来,所以我们请华为的法国代表来发言。

  :大家下午好!丁远副院长,MARGAIN先生董事长,高元元高公参,女士们,先生们,大家下午好!我非常荣幸在这里代表法国中国工商会,代表工商会欢迎大家参加中法的对话,关于人工智能的对话。

  我们的会长潘诺先生因为有事不能前来,我非常有幸代表他在这里发言。法国中国工商会是2007年建立的,有驻法的中国企业参加。我们和法国建立了关系,包括巴黎大区工商会,我们和法国政府建立了积极的对话关系,以及和有关的行业组织建立了联系,来促进中法两国企业之间商贸关系的发展,我们有130个成员,我们工商会经常联合,组织一些专题讨论会,研讨会来讨论大家非常关注的一些问题。

  人工智能今天应该说是我们增长的重要促进力量,是社会进步的促进力,对经济是一个促进的力量。大家知道法国在人工智能方面做出很大的承诺,主要是通过VILLANI议员,今年有20几个国家,包括法国都制定了人工智能发展的全国计划,在2017年,风投对这个领域的投资达到了140亿美元,我们看到,根据我的理解,人工智能并不是一个高精尖的技术,而是要涉及到我们的日常生活。我们现在已经日常性的在使用人工智能的一些技术,比如说位置,很多人都使用导航的应用,这就是其中一个例子。在中国还有几千万的今日头条,它其中也使用了人工智能的功能。所以,尽管大家对这个话题非常的关注,但是我们发展方面仅仅是开始,只有4%的企业,还有2%的国际企业,对此进行了投资。而且只有5%的应用,应用了真正的人工智能,所以有很大的进步空间。法国、中国两个国家都非常的推进人工智能的发展,他们属于全世界前4名的国家。法国数学非常领先,有15个获得菲尔兹奖的数学家,中国它有13亿人口,而且非常的开放市场,所以有优势。所以,今天的对话,让中法能够交流,这个人工智能方面的做法,在这里我要感谢所有的合作伙伴来促成了法中活动的成功,希望大家能够有所收获。谢谢!

  主持人:算下来法国中国工商会,以及巴黎大区工商会,同时还有巴黎大区的发展署都是我们活动的合作伙伴,我们现在请巴黎发展署的署长来讲话。

  Frank MARGAIN:谢谢大家!我们的中国朋友法文讲的这么好,我真是印象深刻,我也可以看到法文成为国际语言,我非常的感动。

  女士们,先生们,我特别高兴在这里,关于人,关于经济变革和人工智能的会议上发言。在讲正题之前我首先想介绍一下我们巴黎大区发展署,我是发展署的署长。我们发展署是一个促进机构,促进企业的发展和创新。我们可以帮助一些国际企业来巴黎大区发展业务,我们有(比格汉斯)作为大区议会的主席,提倡巴黎大区的吸引力,我们是GDP欧洲的第一大区,而且在研发和创新方面都是第一位的大区。国际的企业非常愿意来巴黎大区,除了生活质量以外,同时也非常赞赏它的人才方面,我们有一些创新的人物,我们有世界500强的企业在这里创造了很多的发展机会。大家都知道巴黎大区它的经济规模是欧洲最大的,也就是说它的GDP相当于瑞士和土耳其,同时在创新和研发方面也是最主要的区。它的研发人员比列举第二位的大区多一倍,也就是说15万5千,每年有190亿的研发投资,其中三分之二是私营部门,我们有620个企业孵化器。2018年上半年,有20亿的风投,使我们大区成为欧洲的第一。这个增比,比2017年增长了60%,巴黎大区占到其中的四分之三,法国是一个中央集权的国家,这个肯定有弊端。但是作为一个国际投资者,会发现这种体制也有好处,非常集中。巴黎大区在巴黎的中心地区,也就是说用三个小时就可以达到欧洲任何一个地方。同时,也是欧洲500强企业总部集中最多的地方,也就是说仅次于东京和北京,但是远远领先于伦敦和纽约。我们在人工智能方面做了很多的工作,因为新的技术会改变我们的生活。网络安全生物技术,纳米技术,神经科学,3D打印,物联网等等都有人工智能,只要有人的思想能够涉及的地方都可以运用人工智能。(威尔比克斯)是我们的主席,他刚刚提出一个大区的计划来促进人工智能发展,这个计划它是一个整体战略的一部分,要把我们大区成为初创大区,特别是成为一个人工智能的首都,欧洲的人工智能的首都。我们的主席曾经说过,我们要增强法国的大区在人工智能方面的领导力和领先的地位,它促进人工智能,人才的发展,来应对未来工业的挑战,包括在卫生、安全、出行和就业方面。我们巴黎大学有很多的工业产业,这么多工业产业的品种,所以有时候很难确定我们到底有什么特点。但是所有的这些产学研,它是所有产业的共同点,就是人工智能。(迪迪霍尔)这是我们人工智能的园区是在(撒克雷),那里面有很多业界的精英和人才。我们的主席还发起了一个人工智能的挑战赛,一共有100万欧元作为奖金。我们第一次的招标项目就有100多个,其中三分之一是来自国际,有三个获奖者。中国对我们来说是一个重要的合作伙伴,我们在中国有一个机构,也就是说和工商会在中国有一个共同的机构,是在上海,1995年成立的,而且是中国政府承认的一个机构,它能促进我们两国关系的发展。我们和中国的企业一起合作,建立了很多的关系,促进他们和中国法国企业的联系。

  中国是巴黎大区的第一个出口方,是第八个进口方,我们有600个中国企业在这里落户,有3万多员工,在巴黎大区有270个企业,3700个就业机会。在2015年到2017年就有68个中国企业到这里落户,创造了900个就业机会,其中包括交通、银行、华为、民友和周大福,还有京东.COM,有6万多中国人在这里生活,其中有4800个干部,5100个大学生,同时每年有80万游客到这里来参观访问。所以,中国法国之间的关系非常密切,包括在文化领域。

  但是在经济领域当中,我们还有很多的合作潜力可以开发,中国应该把法国看成是一个重要的合作伙伴,特别是在工业产业的解决方案和创新方案方面,应该把法国巴黎大学作为一个进入欧洲和法国非洲市场的一个门户,另外把法国作为一个研发的基地。

  最后,我还想说一下,我们的巴黎大区发展署,我们是一个非营利性的机构,我们和所有的地方政府联合合作,来对投资者提供服务,来补充私营部门的服务。我们每年要支持1000多个企业来巴黎大区发展他们的业务。我们也非常高兴能够把我们市场的经验,把我们的网络用来支持中国的企业,帮助他们来建立商务关系和技术合作的关系。我们有专门的顾问人员来帮助他们制定战略和发展战略,来开展他们的业务。谢谢!

  主持人:非常感谢主席先生,巴黎大区是欧洲人工智能之都,这个目标是非常宏伟的,但是我相信你们可以做到的。接下来我要有请中国的代表,没有中国的话,我们今天的会议就没有办法组织了,今天有请高元元公参上来演讲。

  高元元:尊敬的丁远先生,各位专家,学者,企业家朋友们:大家下午好!

  很高兴出席今天这个非常有意义的活动,人工智能是近年来曝光率很高的词,人工智能作为新一轮产业变革的核心驱动,必将对社会发展和人类进步形成巨大推动。人工智能的迅速发展将深刻改变人类社会生活,改变世界。

  中法两国领导人都非常重视人工智能的发展,2017年7月,中国政府出台新一代人工智能发展规划,提出了面向2030年的战略目标。2018年3月,马克龙总统宣布,法国人工智能战略和实施计划,确定了健康、交通、环境和安全等优先领域。今年年初,马克龙总统访华,习近平主席在会谈中强调,继续推动中国制造2025和法国未来工业计划全方位对接,加强创新合作,在数字经济,人工智能,先进制造业等领域更好的实现优势互补,共同发展。随后,访华的菲利普总理把中国深圳作为首战,又有对深圳在人工智能方面的发展进行考察。

  中法人工智能合作具有坚实的基础和广阔的前景,一是中法经贸合作稳步发展,据官方统计,2017年中法双边贸易额达到544.6亿美元,同比增长15.4%。2018年1到8月份,中法进出口总额是399亿美元,同比增长15%。截止到2018年8月底,中国对法国各类投资存量187.5亿美元,中国是法国第12大投资来源国,目前我在法注册企业有600多家,重点投资项目65个。

  二是中国发展人工智能具有良好基础。虽然在基础理论,核心算法,高端设备和尖端人才等方面与发达国家相比扔有一定的差距,但中国加速积累的技术能力和海量的数据资源,巨大的应用需求及开放的市场环境,必将形成独特的优势。

  三是中法两国人工智能发展具有很强的互补性。大家知道法国在数字及计算机学的研究上具有相当的实力和优势,人才储备也非常雄厚,中国则在大数据和商业模式方面积累了丰富的经验。虽然两国在发展水平,行业标准等方面存在部分差异,但只要双方大力挖掘潜力,通过优势互补和精诚合作,就一定能实现共同发展,创造出巨大的经济价值和社会价值,为全人类的进步做出贡献。

  当今世界处在大变革,大发展,大调整时期,单边主义,贸易保护主义抬头,全球治理体系面临前所未有的挑战,但和平与发展依然是时代的主题,世界多级化和经济全球化进程不可逆转,中法在许多问题上观念相同,观点相似。两国都用户自由贸易,反对贸易保护主义,赞成多边主义原则,主张通过世界贸易组织解决国际贸易争端。在纷纭复杂的国际背景下,中国坚定不移走和平发展的道路,秉持相同尊重,互利共盈合作理念。习近平主席多次强调,中国开放的大门不会关闭,只会越开越大。

  一带一路倡议提出5年来得到了沿线国家的支持和用户,截至目前已有130多个国家和国际组织与中国签署共建一带一路合作倡议,共商共建共享的全球治理理念,产生了广泛的国际影响。一带一路倡议已写入第71届联合国大会决议,为完善全球经济治理体系提供了新思路,新方案。一带一路倡议虽源于中国,但机会和成果属于世界,中国愿将一带一路与欧洲基础设施建设计划对接,愿与法国积极研究一带一路框架下,务实合作,探讨在更多国家开展第三方市场合作,实现互利共盈。

  再过几天,首届中国国际进口博览会即将在中国上海举办,这不仅是一次国际贸易盛会,更是探讨国际贸易和世界经济的重大议题的契机。在此,很高兴向大家告知,法方参展企业有70多家,展区面积超过5000多平米,涉及各个行业。其中,不乏达能、法电、标致、雪铁龙、索迪斯、欧莱雅、雷诺、赛诺菲、施耐德,还有乐斯福等知名企业。我们相信在各位的共同努力下,中法人工智能合作定将成为中法经贸关系发展中的新起点,新知点和新亮点。中国驻法使馆经商处,我们将一如既往,加倍努力,继续与巴黎大区工商会等法方企业一道,为两国企业提供良好和周到的服务。让我们携手共同为推动中法关系的发展做出我们的贡献。

  主持人:非常感谢公参,大家知道今天有两个圆桌会,都是非常有意思的圆桌会。第一个圆桌会是要讨论中法之间有关人工智能方面现有和未来合作机遇。第二个圆桌会主题是如何结合医学与人工智能,人工智能如何可以改变医学,我们就发现在中国、美国、法国,在这方面有很多发展,尤其在中国跟美国更是如此。可以说,人工智能利用在医学上,对于医生的工作带来非常大的改变,对于医生与患者之间的关系也会带来非常大的改变。

  今天我要感谢一下今天接待我们的嘉宾,先为KARPELES先生鼓掌。非常感谢苏女士,今天我知道她没有办法来参加,可是我知道她非常关心我们这个活动。另外也非常感谢VILLANI先生来到现场。(尼巴耶)先生是(凯华)创新的CEO。凯辉是风投公司的子公司,凯辉是由蔡明泼所成立的公司,当时我们的工作希望可以投资一些企业,另外也可以促进中法之间的合作关系。无论是法国公司要到中国发展,或者是中国公司要到法国发展,我们都为他们提供支持。蔡明泼今天没有来到现场,他现在人在武汉,我们那边有一些合作伙伴需要我们支持,所以说他跑去跟他们做对接。

  我们接下来持续为中国与法国企业建立桥梁,提供支持,我们有一个10亿美元的基金。我们这个基金与法国政府,与法国投行以及与交通银行所共建的。我们就人工智能开始展开合作了,当时已经发现到人工智能是一个非常具有潜力的市场,所以我们就在这方面做出投入。无论在法国或者是中国都有在做。我们是做实践的,我们在中国有投入。(MOMANTA)是自动车中国的第一个企业,它是第一家公司有在做这方面的研发。现在他们也和法国企业合作,法国企业帮助他们从有人驾驶到无人驾驶过渡。我们的投资,对中国最大的人工资源平台进行投资,里面一共有250万个人,对这个平台,有很多法国企业可以利用这个平台来促进他们在中国的发展,我们在法国有对(GIHOS)公司进行了投资,它对能源市场上,能够用实时的方式获取能源消费的数据。因为一般来讲都是滞后6个月,但是这个是实时的。同时,我们也让中国企业利用这些信息。同时,我们直接参加今天的圆桌会,我先请Cédric VILLANI ,他让我们感到荣幸,能够光临我们今天,来由他做一个主旨发言,做圆桌会。

  Cédric VILLANI :谢谢亲爱的Ulysse,我今天非常高兴能够在这里,我有两个身份,一个是政治家,一个是科学家,也就是说是数学家。我很有意思,能够来到这样一个会议厅里面。因为今年的1月份在马克龙总统去访问中国的时候,我很容易在中国主持了好几个法中关于人工智能的研讨会。

  这个发言最有意思的是刚才提到蔡明泼,跟今天的格局很相似,凯辉基金也参加了今天的活动。今天的圆桌会是在非常欢快的气氛当中进行。我们发言者一直到最后还在调整,目前我希望把人工智能所有问题的方方面面拿到桌子上来讨论,它是一个技术,它同时也是一个社会和专家之间会面的场所。在这里,我们可以谈我们的疑问,谈我们可能取得的成就,也就是说是一个让我们见面的场所,也是让中国和法国见面的场所。我参加这种活动已经有很多的经验,因为我已经见过不少中国高校人员,另外还有中法企业的一些领导者。同时,我们还和华为法国公司的,它今天也在场。我在他的组织下,我参观了深圳一个企业孵化器,这个都是中法之间合作的范例,特别是关于先进技术,中法合作的范例。

  人工智能这个话题是一个特殊的话题,大家都记得的,就是在我年轻的时候,还是一个少年的时候,有一些文学作品当中提到了人工智能,我当时非常感兴趣,作为少年看到科学的进步。在当时的人工智能,对逻辑推理方面运用人工智能。现在我们吃惊的看到,在这方面的专家他们也感到吃惊。在30年后,今天我们所面临的情况。而人工智能的关健词管理不一样了和当时,无论是作为科学还是作为一种社会现象。关健词,当时是理解和推理,现在已经不那么重要。为什么我们要使用人工智能?是要用机器,来用人的生理机制进行思考。这个已经不重要了,而现在用人工智能完成复杂的任务,有很多的例子。基于普及和基于数据来做这项工作,在不久前,人们还希望有新的算法能够让我们获得智能的解决方案。而现在讨论的话,有些算法已经证明他们的成功已经有30年,现在特别是面临海量的数据,这个都是人工智能运用。对某些科学家来说,他们感到很震惊,人工智能的科技人员,人工智能他们自己都不认识了。我自己也有个人的经历,我们在2015年的时候就收到一些邀请,去一些大会讲话,谈人工智能问题。我认为我当时是一无所知,因为科学理念,它已经和原有的人工智能的环境完全不一样了。我就问他为什么邀请我?我说我对人工智能不是很了解,但是我看了他们的日程,我才发现,技术的基础已经发生了很大的变化。也就是说人工智能已经和我非常了解的学术领域已经完全紧密的衔接在了一起。

  比如说几何的优化,还有很多的领域现在都被人工智能所影响到。所以,现在把我作为法国政府的人工智能专家。我本来还想介绍我自己,他们说都没有必要介绍自己,我们都知道你的数学研究成果,你的那些技术我们都很清楚。所以它是从科学的角度上讲。我们非常吃惊的看到,人工智能发生了很大的变化,而它侵入到了各个学术研究领域。政治家,还有企业界的人士也感到吃惊,因为不久前人工智能只是用几个欧元,很少的钱去看有没有人进行研究,但是现在已经成为一个各个政府都在问这样的问题,需要动员几十个亿的欧元来进行这方面的研究。我们的神经元系统来研究,也就成为研究的对象。我们非常大的数据库,海量的数据让我们能够通过统计学的方法来进行研究。计算机强大的计算能力都支持了这种人工智能发展,之后发生了一种情况,我们现在也没有明白为什么算法比我们原来预想的效率要更够。并不是说算法具有了自己的智慧,而只是因为我们的数据,原来我们数据当中统计的纬度没有被很好的开发利用。所以,我们也是用一种实验性的和务实的方法在往前走。我们有很多的研究,我们要进行研究,进行探索,这是这个方面的一个关键。所以,政府现在交给我这样一个任务,我在6个月当中见了很多的人,我到全世界到处旅行,我看到人工智能不仅在科技领域,而且在所有其他领域都得到强大的发展。首先,它是一系列的技术,它改变了现状,而又没有推fan以前我们的研究。比如说电子邮件代替了原来的信函,人工智能它能够在工业和医学界引起革命。那么,工业界和医学界的专家就必须要向人工智能方面的专家传授他们的经验。

  算法的这些专家,他们就要和有关行业的专家携手合作,无论是工业界的专家还是运输、国防、医学,要跟他们合作才能使人工智能在这些行业发展。所以,工作的方法要变革,要进行合作,而且这种合作也是人工智能成功的一个关键。我们的研究工作也要适应新的局面,我们向政府提出关键建议,就是在全法国建立一个跨学科的研究部门的网络,我们管它叫IIIE。这是人工智能跨部门研究网络,一共要有5个这样的网络要建立起来。他们要负责培养更多的学生,包括要和各个行业领域进行跨行业的合作,组织这种合作。除了研究的话,还有一个关键的问题,就是伦理的问题。人工智能的目的也是在这方面,特别是在欧洲,欧洲它是一个需要感到放心的,需要看到个人的隐私受到保护,对人工智能的使用有很多疑问。美国有很多的作家,他们著作说人工智能要用于某些哪些方面,必须要保证它的透明性和伦理的原则,这个也是法国和欧洲战略的一个核心问题。我们因此成立了一个独立的伦理委员会,向政府和公民来保证人工智能这种技术使用的伦理性。

  我还想讲一个法中合作的问题,这也是我们圆桌会的一个专题。主持人跟我讲要加快速度了。所以不能占用太多的时间。

  国际合作的第一个主题是欧洲合作,这是很重要的一个方面,我们要达到一定的市场,规模要达到有研究力量的规模,要有足够的人才,在欧洲范本里面,法国可以起到推动的作用,牵头的作用。法国有它的优势,我们的研发非常发达,我们已经说到法国的数学人才,数学研究的能力得到了世界的公认,包括在美国。可以说从国家角度上,全世界第一。另外在人工智能的研究方面,法国也是最领先国家之一。在北京有一个圆桌会,中国的发言人它也提到是由法国人,另外还有一个魁北克讲法文的人,都是人工智能方面领先的科学家。几天前在旧金山,我问一个企业家,它的算法是怎么运转的,他就告诉我(伦蒙涅)是一个法国人,是他给我们提供的算法,所以法国的算法在全世界得到运用,在中国大家都知道,人才也非常的多,人才济济。我们都非常的羡慕,看到中国科学力量的迅速提升,在各个方面,特别是在人工智能方面,不仅从数量,而且从质量方面都在日益的增长,达到世界的水平。中国做到了大家都没有想到的事情,他在中国形成了和美国企业规模可以比肩的企业,特别是数字技术企业。而且中国的人民也对此非常的关注,所以法国、中国在这方面的合作非常重要,这种合作,因为世界在政治角度发生了很多的事情,在人工智能方面,很多的媒体都在谈,在中法,中国和美国将在贸易和科技方面的竞争和对立。我想在座的人都不愿意看到世界形成中美两大阵营,互相的冲突对抗,我们应该有一个多极化的世界,每一级都有强大的势力,他们既可以竞争,特别是可以进行合作,包括在人工智能和进步方面。

  主持人:非常感谢VILLANI先生!接下来再让(巴赫耶)先生上台,邀请我们圆桌会的几位嘉宾上台,我们就可以很快开始我们的讨论了。

  :非常高兴邀请Patricia BARBIZET女士,大家应该都非常熟悉BARBIZET女士,她是文化界和商业界的名人,接下来Florent COURAU先生是京东.COM是法国的总经理,接下来(科伯纳)先生,在中国北京创立了法国科创。我让各位自我介绍一番,之后就可以提问了。

  BARBIZET:非常感谢,我的名字是Patricia BARBIZET,我之前在工业领域工作很长时间,在雷诺工作过30年之后,我帮助很多企业发展,无论在法国和其他国家都是如此,尤其是做有关创新的投资,当然有涉及到人工智能。除此之外,除了创业之外,我也非常荣幸参与到法国投资大计划监督委员会,我因此进一步了解有关创新以及人工智能方面的创新。你可以通过委员会,进一步支持法国新科技的发展。

  我在中国住了快10年时间,如今我是做投资的,以前是创业的。我之前跟一个团队在中国创立了法国科创。除此之外,我也成为了法国AI国际投资事务大师,协会里面汇集了100多个新科技的相关企业,我们的工作是要拓展法国科技。除此之外,在中欧基金上做出了非常多的努力,在中法人工智能这个论坛上面开始起步的。

  Florent COURAU:我叫Florent COURAU,我不是工程师,我之前跟(巴克西亚)一样,在法国工商会其中一个学院读书的。我所工作的公司当中有12000名工程师,京东.COM,要知道它的总营业额560亿美元,是中国第二大电商公司,非常的大。我在京东工作一年了,在1月份的时候跟VILLANI先生,跟现场某一些参与者参与到活动,当时签署了协议。等于说我们的公司,到时候在中国做业务,我们在2018年,2019年,通过我们的平台,中国客人卖出30多万项不同的法国商品。我们的法国办公室是国际化其中一个平台,我们接下来也希望在某领域展开中法合作,其中包括人工智能,我们希望跟法国以及其他欧洲企业就这方面展开合作。

  主持人:这位先生是我们下一个圆桌会,可是也可以参与到我们圆桌会。如果说您愿意的话,您可以先自我介绍一番。您是道达尔风险投资国际公司的主席,是全世界范围内最大的风投公司。

  上一次圆桌会议很多的变化,这次我们角色倒过来,您不是主持人,您想要发言的话也可以随时发言。这个圆桌会议也会带来很多的惊喜,我觉得我们要有创新性,带来一些更有创新力的不确定性。

  刚才说到中国与美国是人工智能最领先的国家,是人工智能大国。其中我们看到中国迅速发展是非常惊艳的。我们在这里,在中国待了这么久,看到中国的变化。我是觉得你应该也不感到惊讶,那BARBIZET你怎么看呢?

  BARBIZET:我之前工作是在很多的领域,我这个经验让我看到了人工智能为各种领域都带来非常大的变化,无论在安盛保险业,在工业方面等等都是如此,我们花了一点才意识到这一点。但是确实人工智能给我们带来非常大的改变。政府必须要意识到这一点,Cédric所提出的报告也会让政府意识到人工智能的重要性,它会在各行各业都会带来非常大的突破,非常大的改变。最近几年有很多的突破,速度也是非常快,与此同时,以尽短的时间内跟大家分享。在国际化的环境之下,你会发现每一个地区所做出的创新,它不仅仅是1+1加起来的,大家汇集所有的优势,越做越快。在中国我就看到这一点,之前我有参与中法年轻领袖的论坛,我在上面发现除了大学校园内之外,很多年轻人可以通过这种活动,可以接触到更多的人,这种交流是非常丰富的。

  我们身为投资者我们也会进一步了解到这些年轻人,通过法国投创,刚才大家一直谈到圆桌会,但是我们只是进一步推广这个新科技的发展。在很多地方有很多实践家和创业者,我10年前就认识了蔡明泼,他当时建立他第一个投资基金,大家说他是一个非常法式的中国人,我当时看到他创立第一个基金。除此之外,从中看到他是非常的积极在推动中法合作。在2018年,金融危机的时候,我们看到蔡明泼先生的行动,通过它的行动,我们发现我们是可以一起展开合作的。我们有来自美国的观点,法国的观点跟中国的观点一起汇集起来,利用各自的优势来进入中国市场。我们通过交流,找到一些合作伙伴,找到朋友,一起探索投资的机遇。我们经常会互访,经常去看各种各样的企业,我们投入了一些企业,我们可以从中获得更多的经验。我们看到国外的企业来到法国采访的时候我们感到非常高兴。这种交流可以让大家更熟悉对方,除此之外,因为蔡明泼,我们展开了很多的中法合作。就人工智能方面,互相了解。因为科学知识发展的非常快,所以我们必须要维持住这个关系,经进一步了解对方。可是我们有发现一点,法国人与中国人的思维是非常像,即使语言不通,但是不管从知识角度还是精神角度来看,我是觉得我们是非常和的。所以,如果要想进一步跟中国合作,就创新方面我们就展开合作。

  你们最近所推出的项目可以带来更多的中法合作的机遇,之前的一些投资项目里面我们也看到一些非常好的企业,在未来希望可以支持更多新的企业,新的创新。我们完全感觉不到厌倦,我相信我们这一类型的合作可以进一步推进我们中法合作,另一方面也可以让我们法国赶上中国跟美国的脚步,不要让美国独霸。

  主持人:Cédric刚才也有提到,法国就AI方面有一定的优势,因为有卓越的数学家等。从中国角度来,你觉得另一方面法国的优势是什么?法国在欧洲范围内,就AI的方面优势是什么?确实法国他的位置是非常关键,尤其在AI方面有一定优势的。

  :确实自从1月份中法AI方面的合作协议签订之后,我们每三个月都有在法国跟中国举办各种各样的活动,在挪威,在北欧等等举办一些具有AI相关的活动。在每次参观活动过程中,我想说一件事情。在facebook,负责AI的是一个法国人。负责AI的人在纽约工作,他也是一个法国人,在(IBNB)负责AI的也是法国人,(斯伯帝法)公司负责AI的也都是法国人。另外在谷歌的深度学习,工程师当中也有很多的法国人。我有一个朋友,他跟我说,他说你是一个(66:14)。这样听起来很不可思议,但是确实发生了。这一点中国人可能不知道,我们非常强调一点,可能连法国人都不知道,我们法国就AI方面是非常强的,我们是有这方面人才的。

  当我们在看法国研究学院当中,无论是美国或者是亚洲的研发中心,他们在当地设了一个,第二个就会设在法国。比如说facebook在巴黎设了一个研发中心,微软、谷歌等等,研发中心在法国,华为、日本一些企业他们的研发中心设第二个的时候就选择在法国设立。像马克总统也说了,其实人才会吸引其他的人才。我们现在在法国慢慢建立起一个AI的卓越中心,里面不仅有法国的人才,但是也有来自于外国的人才也愿意来到法国工作。上周我在挪威见到了空客的高管,他是一个美国人,他现在也来到法国,工作在图鲁兹。

  说到研发的部分,法国接触研究方面也是一个非常卓越的国家,我们也有跟中国合作,我们有40多名AI的工程师是在法国做研究。我们有跟腾讯合作,我们另外也有去参观IHES,它可以说是AI的一个中心之一,他在法国郊区,他现在也是做的非常的好。另外,说到中法关系,IHES当中的学员,有10%都是中国人,这个比例还是比较高的。说到研究的文章当中,只有AI方面,法国与中国是的研究人员联席写出了文章,每一年都有发布上万篇的。说到中欧法和中国关系,我想要说一点,在欧洲国家当中,法国是第一个制定国家级的AI战略,第一个与中国就这个产业签署了一个合作协议。但是我们在8月份的时候,我们与马克龙总统到芬兰去进行国务访问的时候,也签署了两个协议,一个就国防的协议,另外一个涉及到AI的。法国与芬兰也希望在人工智能方面展开合作。我们也希望可以与芬兰的专家展开合作,他们也参与了我们组织的活动,当时有750个参与者。

  在挪威,举办了一个法国挪威AI论坛,邀请了许多的法国大集团的总裁,挪威的也有参加,也有一些投资基金参与到我们这个活动。数一数二的投资基金也有提出,有意愿要投入到AI方面。所以说,我们现在逐步看到越来越多有关AI的项目。

  主持人:有一点大家比较不清楚,京东在中国就AI发展主要领袖公司之一,刚才也提到了法国人与中国人,其实思维方式是比较像的,我们交流越多越发现我们是非常像的。所以说,我们想问Florent,他是法国人,可是中国经验非常丰富,谈到AI的话,从哲学的角度来看,从思维的角度来看,中国人的做法跟法国人的做法之间有什么共同点?从实际角度来看,如何可以展开,AI中法之间的合作呢?

  Florent COURAU:说到合作方面,我想要强调一点,刚才也说了,确实我们感觉到法国和中国之间有很多共同之处的。这个原因追溯到历史,我觉得这一点非常有意思,20多年前我开始学中文了,从语言的角度来看,因为语言的关系,实际上AI可以帮助我们学语言的。因为我们发音不对的话,它这个APP马上会说,你发音错了,或者说我们可以把一些牌子拍下来,我们就可以记录下来上面所写的字。

  实际上我们通过这种方式就可以更好的学习,我在学中文过程当中也就感到更容易。就是因为有了AI,这些工具才能更好的学习中文。最近我在北京打车,当时我听到导航,司机跟我说,他那个导航是说地方的方言,所以我完全听不懂。比如说我们在马赛,它那个导航可以用马赛腔来说了。中文难的一点是写的跟说的完全不一样的,这一点对我们来说要作为衔接是非常不容易的。

  你用拼音打出来,有很多相似的地方,15年前,你用拼音,计算机可以猜你正确的汉字是哪个字,跟我接触的越多,它给我提建议的字就越准确。京东是做电商的,有3亿客户,有530个仓库。所以,我们有强大的管理仓库的系统。从区别上讲,从技术上的投入,如果让法国人能够放心的话,法国一定会对这个东西非常有热情。所以,对这种人工智能的应用,我就看到很多在我们总部,在法国有微信,在中国还没有建立一个完整的保护隐私的框架,数据的框架。去年已经有一个法律出来,对个人数据进行了定义,现在也正在研究制定保护私人数据的法规。

  关于保护信息的总规则,欧洲有一个法规,在中国也想做同样的事情。还有一个很重要的是客服部门,比如说你要申请一个贷款,比如说我有一个客户要买一个洗衣机,我们说你要想买的话可以给你一个贷款,不能因为他没有贷款妨碍他购买产品。所以,在中法两方面都想通过合作来取得这方面的进展。

  主持人:中国人和法国人之间有很接近的地方,包括在语言,在教育方面,也有很多事情可以做,在AI方面。因为这个世界的孤立主义越来越盛行,中法两国之间怎么做才能够在人工智能和记忆术方面建立起更广泛和更密切的合作关系。我们就应该像这样去做,但是要把它进一步的扩展,要互相的理解,互相的对话,相互的工作,共同的开发。在保险系统建立信任的关系,加强人际的关系而不是人工的关系,进行合作。如果能够有合作伙伴关系,可以建立互相信任的话,都应该去做,有很多事情都可以做。因为有很多的中法国家到对方国家去进行学习和留学,各个行业都有。在每一个行业当中,要保证合作,包括研究人员,因为人工智能会带来各个行业的改变和变革。所以,每一个行业都应该在对方国家找到一个对口的,有的在工业里面,有的在保险业里面,总之是在各个行业领域里面都要寻找自己的对口合作伙伴。我们越了解,越互相的理解,越能够在相互信任基础上进行合作。

  还有一点,中法人之间是共同点,他们都特别强调信任,而且是长远的信任。我在中国开展工作25年时间,我发现你见了面之后他还会再回来,我们认为很重要的是创造机会,要有长远的机会。基础就是信任,相互的信任。当然我们之间有文化的不同,工作方法的不同,管理方法的不同,但是只要有互相的信任,我们就可以建立一种共同文化。无论是政治家,工业家,科学人员,还有文化方面,还有学生。都应该进行频繁的接触,越有接触越有更多的机会相互了解和信任。

  我们想请Cédric VILIANI做总结,总结之前我想问一下,在人工智能方面重点是什么?有哪些机会?我们刚才提到电商、物流,还有科技,我觉得这三个领域是最有商机的地方。物流在这个领域,人工智能在物流的执行方面会让他有一个大的飞跃的进,我们90%的订货都是第二天就送到的。甚至如果11点下单的话,当天晚上就可以交货,这确实是非常令人震惊的。我以前做过化妆品的物流,我们有很多的表格要填,有很多的库存管理,断货要放一个标签,有的时候在仓库里面有很多物流库存管理的问题,我们有应用性的管理,并不是送货车开的比以前更快了,还是同样的车,但是我们管理效率提高多了,主要是数据。如果我知道下周到哪个点交货的话,可以提前准备好,车开出去以后车本身就像一个流动仓库一样。告诉它到哪儿停下来马上就能够停下来,所以物流以及预测性应用是很好的应用领域。人工智能不是简单的推理,而是更多应用于感知领域,图像的观察,我们的仓库现在已经完全自动化了,有一些机器人经常进行扫描检测,都是机器人包括机器臂来完成,等于有人工眼和机器臂头上有一个吸附装置,如果有一次没抓住的话,它马上能够进行自我学习,知道下次怎么改进才能抓取,这也是物流方面的重大进展,我说的已经够多了,有很多的领域,包括商业领域里面怎么更好理解,包括怎么定价等等,这在人工智能都可以适时完成,包括考虑竞争对手的情况,有一个算法是专门分析客户反馈,因为中国的消费者一个产品经常有2000个评论,人工智能能够对2000个评论进行分析,比如说一个椅子对它的颜色、材质进行评论。另外品牌要描述自己的产品,现在的评论运用人工智能以后,就能够考虑到客户的评论,根据客户的评论来介绍自己的产品。这很有意思,非常好。

  我做一个结论,第一是使用用途,我们看到一些例子,AI的用途,可以用于各个领域。有很多的参数可以调整它,我们需要做一个回答来解决这些问题,这要考虑到很多方面的因素,回答应该是个性化的,有的甚至编程人员自己都没有理解的,在这些方面就可以运用人工智能,刚才举的例子就非常好的说明了一点。

  在新的用途当中,编程人员和专业人员,行业人员的交流非常重要,他们要不同情形下的不同运用,中法的合作,因为他们用的算法是一样的,但是他们的部署和应用是不同的,要根据他们的期待,根据他们的习惯来应用。比如说iPhone,硬件是一样的,但是里面的应用可以是不同的,根据各国的习惯。所以,中法之间的合作也是一个机会来开发新的应用。

  之后还有一个关键字就是信任,因为我们需要信任,新技术团队和专业人员之间需要信任,因为可能有一些微妙的问题,在这种情况下需要各个方面能够真诚的交流,能够互相交换数据。信任有两种情况很重要,第一种情况就是人与人之间在一起合作,经常在一起工作。人与人之间应该建立合作的关系,能够长时间的工作。

  另外一种情况,蔡明波刚才介绍的情况跟这个有关,他来自一个领域,又进入另外一个领域,他有自己的个性,有个人的经历,他在这时候可以起到桥梁的作用,我对这样人的特点特别感兴趣,因为从一个行业领域进入到另外一个行业领域,我是一个科学家,我从一个科学家进入政治领域,在两个方面之间,应该能够建立一种信任的关系。

  最后我还要这样讲,无论在开发用途方面,还是在建立信任之间,很重要的一点就是人与人要见面要交流,这个问题当然是一个技术的问题,是个人工智能的问题,但是难并不是技术问题,而是人的问题难,人之间应该互相理解,互相了解,找到一起合作的项目。谢谢。

  Denis BARRIER:常感谢,感谢所有参加圆桌会的人员,以我的名义,以国民议会的名义,以国家的名义感谢你们。再次感谢讨论组成员参加本次讨论,刘群凯是阿里云的代表,Girish是道达尔国际能源投资的总裁,龙博望先生是欧洲联合颠覆计划发言人,请各位先做一下自我介绍。

  刘群凯:我是阿里云法国欧洲负责人,阿里云是阿里巴巴集团云计算子公司,我们做企业数字转型,我们有100个企业作为我们的客户,我们是全世界云计算第三个供货商。我介绍一下我们法国公司的情况,我们来法国3年了,我们也是一个初创公司,我们以初创精神建立我们的生态系统,不仅和企业,也和学校建立这种关系。

  Girish:大家好,我是道达尔风投公司的主管,我有5种语言,但是中文、法文都不说,所以我刚才上错台了,但是我很快转到这里来。

  Denis BARRIER:但是你的夫人是法国人。

  Girish:是的,我们投资包括各种技术,包括能源,包括人工智能上我们进行投资,在硅谷、美国、欧洲,最近在中国投资,比如说在凯辉创新基金里面也进行了投资,所以人工智能是很好的话题。

  龙博望:大家好,我15年成立了一个投资基金,只是在欧洲投资,主要是能够支持他们到中国亚洲去创业。我去年在法国政府国防部部长办公厅工作了一段时间,是管技术创新的。12个月以来,美国1958年成立的一个类似机构,发射卫星之后,他们为了能够通过这个来推进断层性的技术。当时想走在新科技的前端,不要被他们吓到,我们现在在欧洲想做一样的事情。大家现在都在旧金山开会,我们现在知道欧洲与中国就新科技方面展开了对话,在这种情况下,不论是在AI方面,或者新科技创新等方面,我们如何可以展开合作,一起步入加速的时代,我们不是要当追随者,我们不是要设立第二个Facebook,第二个谷歌,我们需要创新,我们必须通过并购新创公司。

  总的来说,现在在欧洲,在法国大家还是太天真,我们现在在讨论如何可以成为新科技领先者,无论是电池或者AI方面,因为我们现在不是,我们觉得跟中国的合作是可以实现这一点的。我们希望可以实现当时总统提出的一些事情,他就希望可以身为一个带动社会的政府。我们通过ADI可以帮助这些要做大胆创新的公司,它跟一般的风投公司也不一样,它不是公募机构,它的动作非常快,我们希望可以连接大企业,比如说道达尔或者新创公司,跟创业者做一个连接,作为公司联合组织的基金,希望接下来可以进一步跟讨论这个事情。

  Denis BARRIER:云计算是AI核心技术之一,所有数据必须放在云端里面才能运作,那么阿里云就AI方面的工作是什么呢,如何对自己业务作出投入,如何利用AI面对客户呢?

  刘群凯:经常我们在说云端的时候很多人还不知道什么是云端,有些人只是伺服器,只是为网站所做的机器,它不仅仅是如此。阿里云不仅是简单的云?它是基于很多的计算,如今已经不仅仅有超级计算机可以做计算,我们现在还要考虑到,我们现在做计算要进行非常快的计算,可以不仅仅有超级计算机,可以很多台小型的计算机。通过云端计算就可以实现这一点,因此会给各行各业带来非常大的变化,其中当然就有一些法国核心产业,比如说零售、能源、运输、智能、城市等等。比如说零售行业,我们从以前的传统零售转化为数字零售,说到数字零售不仅仅只是设一个网站,要有一个账号,我们通过数字化,我们想要考虑到如何提供服务是以客户为中心所提供的服务,而且是以数据带动的新的服务,我们当然就需要云计算。

  我们利用云计算之后就可以做销售量的预期,我们可以更进一步了解到如何更好满足客户需求,而且是以更精准的方式做分析,可以通过图片识别,比如说从一张照片,我们拍了一张鞋子的照片之后,发到平台上面,网站就可以推进跟你喜欢这双鞋非常相似的款式。而且还可以通过声音,即将在中国有双十一的活动了,到时候会有非常多的人要上网买东西,一天内可以实现250亿欧元营业额,在这种情况下,在背后要多少工作人员要做客服呢。我们就没有办法提供那么多的人员,所以要通过机器人,推动AI跟客户互动,提供售货服务,比如说去年就有15%的销售当中,全部都是经过这个来实现的,这是非常大的趋势。

  Denis BARRIER:非常感谢,你说15%的订单当时是通过AI实现的,所以这个数据让大家意识到AI现在会改变所有的行业。所以所有的企业必须要开始使用AI,要适应AI的技术,所以您的角色非常重要,您的角色就是要帮助道达尔进一步利用AI,那道达尔身为一个大企业,如何迎接AI革命,如何把AI融入到它的发展战略中?

  Girish:我希望AI不仅仅利用于卖东西,如果说AI只利用于卖更多东西的话,我是觉得这个科技就不如我们预期的,如果只能利用到电商的话是大才小用了,我相信它有更多的应用领域。刚才提到必须制定一些公司合作项目,不仅仅是小公司,大企业必须也要参与其中。

  刚才已经提到,在很多大企业当中负责AI都是法国人,法国人以此为傲。但是,我们并没有提到法国大的科技公司,现在法国实际上为美国以及中国大的公司提供人才。其实我是觉得法国现在是浪费时间,当时我已经说到这一点,现在没有大的法国新兴科技公司。利用AI,可以利用它创造新的东西,而不仅仅是使用者。

  有一些公司可能有在利用AI,但最重要的是在利用新科技的时候,不仅仅要创造出利润,要考虑到如何利用这些科技作出改变。现在有很多领域当中应该展开新科技的使用。现在在外面有各式各样的数据,我们要进行数据的分析等等。我们也有提到AI可以利用到医学方面,可以靠它去看X光等等,现在有很多的应用领域。

  以前传统数据利用一种解读方式,但是通过AI可以以更精致更准确的方式解读我们所拥有的数据,我们要考虑到可以以更高效的方式使用我们所拥有的数据。除此之外,我现在在离我们非常遥远的深海石油厂,我们也可以通过AI分析他们所收的数据,在医药方面可以通过AI研究出新的药物等等,我们可以研究出一些新的化学物等等。所以AI的潜力非常庞大,我们现在还有各式各样没有组织的数据,所以可以通过AI组织分析这些数据,我们希望在下次见面的时候,不仅仅要说我们有很多很棒的法国科学家,无论是在美国或者在中国,我希望下次我们可以谈到有非常大的法国公司有充分利用法国这方面的人才。

  我想再更极端一些,我是比较乐观的,我前几个月写了一篇文章,谈到斯德哥尔摩综合症,我们又怕它,与此同时又非常欣赏它,确实Facebook、谷歌在法国有设立他们的AI研究中心,但是确实现在大家都在找人才,现在总共有2万名AI博士,其中一大部分可能都是要到Facebook和谷歌或者阿里巴巴等等这些公司,所以我们现在是非常缺人才的。比如说,我们现在看就像巴黎的房地产,现在情况非常好,现在附加值到底有什么。现在确实有很多研究中心,但是它们的附加值到底在哪里,我是觉得我们应该更积极一点,我身为法国人为法国感到骄傲,但是AI必须做到,我们在今年3月的时候,在法国有一个AI战略,接下来在英国也出台了,在其他国家也出台了相关战略。我是觉得我们现在花了很多的精力在研究AI,但是现在我就会发现每一个人非常保护自己,保护他所投入的,如今欧洲国家没有办法制定出一个欧洲层面的战略,如果可以共同努力制定出欧洲战略的话,我们就可以跟美国、中国媲美了,我是觉得非常可惜,大家之间的互相信任还是不够的,如今有很多外国公司来到法国,但是他们没有创造出价值,尤其是在AI方面是没有创造出价值的,但是AI很重要,因为它对未来的发展有很大的贡献。

  我在中国住了10多年,我非常欣赏中国,中国非常喜爱技术的国家,年轻人非常多,在中国人有很多非常大的公司。但是,中国起来比较保护自己的市场,谷歌、Facebook、亚马逊是欧洲企业,他们就没办法做那么大了。现在还没有任何一个国家规定,要把数据中心放在欧洲国家,我们现在经常谈到大数据,谈到平台等等,但是如果我们没有为我们制定出有关数据非常明确方向的话,我们现在确实有GRPD,中国也非常这个战略,可是做的还是不够的远。苹果的API做一些改变,发现人的隐私除了价值观之外,它也是有非常大的商业价值。

  比如说欺骗或者隐私等等,其实全部都是商机,现在大家要有这种态度,我们如何创造出价值,任何什么东西都可以创造出价值,我们要考虑到从一个话题当中创造出价值。我觉得我们必须要大胆的把话说出来,我是觉得在法国不明确的把利益说清楚,中国人反而就说的很清楚。我是觉得这个透明度不够,在法国有非常多的会议厅,有非常大的建筑物,这个场所非常漂亮,可是实际上仅仅如此而已。

  Denis BARRIER:作为一个结论,在阿里云平台当中有很多数据,几家在智慧型城市,在智慧农业等等方面也会做投入。实际上你们的投入会改善人们的日常生活,您可以跟我们介绍一下通过你们的平台如何改变人们的生活呢?

  刘群凯:刚才说的零售只是一个例子,阿里云对于很多产业来说是步入数字化的第一步。比如说在制造业当中,如何可以通过AI收集数据做预期的工作。之后我们就可以进一步了解到工业参数。我们通过这样的分析之后可以做参数的调整,比如说可以把生产效率提高1%,我们就可以慢慢的改善制造业。说到智能城市,我们通过AI可以改善堵车的问题,要知道城市是非常头脑的,全部由人治理。所以在中国,我们出台所谓都市头脑的项目,就是在考虑如何把AI投入到城市管理中。我们就可以及时了解路况,通过参数的调整可以调整路况,这有点像玩股票是一样的,就是可以及时做出改变。

  我是觉得法国确实可以以它的人才为耀,为很多外国公司提供人在,但是我觉得法国必须创立自己大型的AI大数据公司,规模要做大。是人类的头脑,而不是机器人的头脑,人类的头脑是关键,在这方面法国和中国之间可以展开合作,其实AI的核心是人类的头脑,是数学家,全世界是哪一个国家的数学家是最好的呢,其实最好的数学家有来自于中国、印度和美国的。

  我觉得中国与法国之间可以展开合作,惠及人在,制定出更多的算法,通过这个方式法国可以找出一些方法来拓展。如果按照以前老的做法的话,比如说先从法国到欧洲国家去拓展,之后再到中国的话已经太晚了,这种做法已经不能再做了。可以用大规模部署测试,法国公司应该扩大规模,成为全球性的公司,这是我的分享,谢谢。

  Denis BARRIER:感谢他们的分享,前两个圆桌会就结束了,现在茶歇10分钟。我们10分钟之后参加第二个大的圆桌会议,就是人工智能在医疗领域里面,我们16:05开始第二个圆桌会。

  Uiysse GOSSET:感谢大家参加第二个圆桌会。主要是人工智能在医学领域的应用,这是非常重要的行业领域,而且它是发展最快的,我们已经看到有人工智能应用具体的影响。我来介绍一下五位参加者,第一位是David GRUSON先生,他是巴黎政治学院医学讲席的主持者,下位是COLONNA先生,以及Patrice CRISTOFINI,还有Li Jia先生,还有王俊先生,他是碳云智公司的代表。首先请各位做一个自我介绍,同时说一下人工智能对我们有哪些正面和负面的影响。

  David:大家好,谢谢巴黎工商会邀请我参加这个会议,感谢大家讨论人工智能应用于医学的话题,我们的AI主要研究人工智能应用医学服务的积极调控的问题。我们现在正在准备修改生物伦理法,全国伦理咨询委员会刚刚就此发布了意见,这很有意义,让大家可以看到法国这个问题是能看的,也就是说人工智能应用于医学领域将会产生哪些伦理上的影响。

  第二就是法国伦理委员会特别注意不要对这个领域过度进行监管,因为我们如果过度强调数据保护的话,有可能限制创新,而且让患者到国外就医的风险。所以,我们的法规级别既要有最低限度的,同时应该是有效的监管。所以,我们现在正在和上海建立合作关系,不应该由机器控制人,但是确实有一个决策授权带来的风险,比如说决定医生决定的决策交给机器来完成。如果这样的话,医生有可能成为一个按电钮的医生。

  另外就是患者同意的授权,所以大家知道有一个拯救患者同意的过程。但是,由于人工智能的使用,有可能使同意的过程发生风险。另外,还有就是个人利益和集体利益矛盾的问题,所以大家都知道AI有一个算法,如果要是只考虑到集体利益的话,机器算法就有可能排斥个身的利益。所以,在运用的时候压考虑到个人的利益,有的时候,比如说临终的治疗成本会非常高,但是有的时候为了集体的利益,是否应该考虑到调整他的治疗。

  最后一点,在这个问题上中法如何进行合作,我们和伦理委员会的结论是,首先医生应该向患者提供更多让他们知情的信息,让他们参与到治疗的决定当中来。第二在人工智能使用的后面应该有人介入的保证,也就是说我们要调整监控的力度,要建立操作的最佳实践守则,比如说在医院里应该有一个机构,是由医生组成的,两、三个月开一次会,对机器做的诊断或者操作进行人为的监控,在上海就有这样的一个研究团队,法国比较注重很快提到伦理的问题,但是在中国伦理问题还没有特别突出。在上海有一个用于中医的运用,中国同事对在中医里面使用人工智能他们有非常明确的看法,主要是用于非常复杂的治疗用人工智能来完成。

  所以,我们现在都在思考对人工智能进行调控。同时,要进行更加个性化的伦理调控。另外,现在还有大数据,集体数据的问题,所以中法在这个问题上的合作要找到一个中和点,就是在个人利益、集体利益等方面找到中和点,同时要控制伦理的风险,谢谢。

  Uiysse GOSSET:现在有没有具体的运用,比如说针灸?

  David:切实我感到比较震惊的是,我们参观过上海的医院,是用机器人人工智能来用于前列腺切除,我们就问他们有没有针灸机器人,我觉得切除前列腺比扎一个针灸要复杂的多,但是实际上中国的同事告诉我们针灸这种行为要复杂的多,我不知道,听说没有应用于针灸,除非在座的人可以告诉我有这种机器人存在的,但是在上海他们告诉我没有针灸的机器人。我觉得研究中医的理论,我们解释了法国调控的必要性,包括保护个人数据的必要性,就是如何制定法规保护个人的数据。因为实际上中西医结合理论方面,他们比较容易接受这种理论。

  Uiysse GOSSET:GOLONNA先生,刚才我们讨论大数据的问题,你们公司就是做大数据的,你们具体是如何做的。

  GOLONNA:大家好,感谢巴黎工商会请我到这里参加圆桌会。我们是一个医疗保险公司的经纪公司,也就是向员工提供医疗补充保险,另外还有补充退休,专门是为企业提供保险的。我们的主要工作是帮助企业能够制定他们最佳的员工补充保险机制。同时有一些资金的理财,法国管这个加统筹补充保险,所以这个行业受法规严格监管的,我们的业务特点是在信息系统里面,包括几百万、几十亿的数据,我们负责130万员工的补充医疗保险,在他们医疗的时候以向他们发放报销医疗费用。

  我们有很多的数据,这些数据可以干做什么用的?我们要利用这些数据,很高的为医疗体系供资。所以,数据是基础。在法国我们有一个基本的医疗保险制度,大多数人都有。但是除此之外还有补充医疗保险,我们管的就是这部分。而企业是补充医疗保险主要的承担者,也就是说他们要承担一部分费用,这也是一个巨大的市场,每年达到350亿欧元的规模。所以,这个机制是很重要的。现在基础医疗保险负责报销的范围越来越窄,所以由补充医疗保险来取代。所以对雇主来说提供好的补充医疗保险,也是吸引员工的一个因素,我们就是帮助他们来完成这项工作。

  我们的业务要帮助企业更好利用社会数据来帮助企业,我们已经和一些企业建立分析,分析他们所拥有的数据。比如说分析员工缺勤率,缺勤率对于一个企业来说是非常重要的因素。我们给企业提供定性和定量的工具,针对某些现象采取措施。目标不仅是增加企业吸引力,而且可以用来做一些预测性分析。比如说工伤事故、病休,根据这些东西让企业采取措施,能够改善员工的福利和福祉,加强员工的健康。

  另外,法国企业平均缺勤率对企业来说是成本,2010年这个数字达到700多亿,所以比法国医疗费用要高出2倍。

  Uiysse GOSSET:企业员工是怎么看待这个运用的呢?对于员工来说好像加强了对于他们的控制。

  COLONNA:对,我们研究过这个问题,我们参加过一个全国工会,我们提倡良好使用这个数据,我们的目的并不是让企业加强对员工的控制,而是给企业提供管理决策的工具,对员工状况作出很好的诊断,不是控制员工,而是帮助企业更好的管理比如说员工的岗位流动,更好克服缺勤的现象,分析原因,比如说进行研究,52岁以上的员工缺勤率高于平均缺勤率一倍,我们就帮助他们进行分析。

  因为这些员工他们的工种比较辛苦,体力支出比较大。所以,有一些员工,比如说在冷藏仓库里面工作,日常工作只有7-8度,这是造成缺勤的因素之一,我们帮助他们分析,可以调动某些员工的工作岗位,把他们调离比较辛苦的岗位。所以,我们找出了措施来帮助企业,比如说对57岁以上的员工,对他们作出特殊的安排,减少他们的规律负荷,同时加强他们的退休。

  Uiysse GOSSET:您对他们的服务满意吗,在中国、美国一些大数据供应商可能还比较好,您觉得怎么样?

  COLONNA:我们已经找到我们想要的。这个技术是能够满足我们的需求,跟中国和美国的水平是一样的,说到数据,它是国际化的数据。所以,我们的目标并不仅仅在法国企业里面在看社会数据可以给我们带来什么,我们要帮助这些企业定义情况,带来数据的分析,我们收集这些数据分析之后,邀请专家做出更多的分析,进一步做出更多的解读,当然要一些特别的专家,比如说说到缺勤的状况,在美国、中国和法国的情况,背后的原因是不一样的。

  Uiysse GOSSET:说到AI的部分,欧洲、美国、中国所做的AI方面如何比较呢?尤其是涉及到健康的。

  Patrice CRISTOFNIN:首先我们是做健康的子公司,我们有一个健康战略,我们想要了解患者与医药流程之间的关联。如果我们在AI方面要成功的话,需要三大要素。首先有大数据,第二要有很好的计算机,第三要高质量的算法,要有三个元素才能在最好的条件之下工作,尤其是涉及到健康的时候更是如此。

  先做第一个比较,在中国现在X光方面,肿瘤初步监测等方面就可以开始用AI,即使用医生肉眼在X光片上看不到,但是用于AI计算方法可以找出初步的肿瘤。现在有很多初创公司就开始利用新的算法,我们就设计出一个应用,是基于紧急诊断的相关数据,这个应用安装在手机上,到世界各地都可以用它。如果突然有一个症状,比如说头疼或者肚子疼等等,在这种情况下,你可以打开这个应用,它会问你8-10个题,比如说是不是要马上打紧急电话,是不是马上去急诊室,比如说3个小时、6个小时内必须看医生等。就按照你给它的信息,它可以初步诊断出你是不是盲肠炎,如果按照你给它提供的答案,它会给出你建议,比如说最近的医院和诊所在哪里等等,或者按照你所有的药,它可以给你作出初步的建议。

  这个应用其实就是你的小康小顾问,我们现在带研发另外一个软件,这个软件按照你给出它的答案,直接进行远程看诊,就是用你的母语进行远程医疗,按照问卷答案会给你提供一些建议,这个产品已经完成各式各样的语言,已经投放到市场当中,我们现在跟一些保险公司展开合作,无论是个人保险还是集体保险,现在都已经开始谈。

  实际上通过这种应用可以预先作出诊断,可以作出初步的治疗。比如说去看医生,你使用了这个应用已经有了初步的诊断,这个初步诊断出百分之多少是哪一种疾病,到医院看诊的时候会基于这个做一个诊断比较。

  有关投资的部分,我们知道现在中国在AI方面的投入非常大,我们一直说到中国和美国,因为确实他们现在有数据库,有算法,更重要的一点就是你们有一些非常好,非常大的超级计算机。说到医疗部分我们必须要合作,因为欧洲有很多这方面的技术,有很多非常好的算法,所以我觉得国与国之间必须要分享知识。

  因为说到医疗方面,大家都希望医好自己的人民,而且现在大家旅游的数量越来越多,比如说一个中国人来到欧洲,如果生病通过这个应用可以用中文来看病,对于欧洲人来说,如果没有时间看病,可以先通过这个应用做一个初步诊断,所以这是非常方便的。

  我们的俱乐部是由我们的智库所成立的,之所以要成立这个俱乐部的原因,就是我们发现欧洲与中国关系之间或者法国与中国的关系之间,必须就文化方面做进一步的交流,以此更了解对方,大家才可以一起讨论创新。总统访华的时候,跟中欧工商学院有合作,我们希望之后可以做更多的中法活动,希望大家可以分享经验。因为创新是很好的,可是大家之间没有进行交流,没有在文化上面方向,我们是没有办法好好的做创新的。

  Uiysse GOSSET:LI Jia介绍一下您的工作,AI对临床会带来什么样的贡献?

  LI Jia:大家好,我是公司的首席执行官,也是创始人之一,我们的服务是让医生可以更好的解读心电图。这是一个比较特殊的产业,大家应该都比较熟悉半自动解读,但是确实涉及到心电图方面确实有比较少的应用。

  我们这个科技在未来十年可以做的更大,很难想象在每个家庭可以有一个设备,但是心电图这部分就比较好做了,比如说苹果前三周说到它的应用里面有自备的测心跳的心电图的仪器,我们是做软件的,我们可以用更精细的方式来解读心电图,这是需要专业的,我们是帮助家庭医生更好解读心电图,一般来说他们并没有这方面更多的知识,尤其是涉及到罕见疾病的时候没有办法好好解读心电图的结果,所以帮助他们做决定,提供更精确的解读,这样可以让他们的工作更高效。

  比如说,我们如果要长期监督,追踪一个病人的时候,可能从7-30天进行追踪,医生有很多的工作,现在我们就设计出测量的设备越来越多,但是后面必须要解读,我们希望在这方面可以做的更大。

  Uiysse GOSSET:对于专科医生来说,这种普及可以帮助改变他们的工作,可能他们有一部分的工作后面会消失是吗?

  LI Jia:我们并不是要替代这些心脏科医生的。我在这个领域工作越久,我越觉得医生很伟大,这是非常复杂的一个领域。从技术角度来看,我是觉得我们要做的突破还是需要很长时间。因为医学除了科技之外,它还有人与人之间互动的元素,还有所谓医书我们可以考虑到在医学教学过程中,我们可能要重新考虑到医生所扮演的角色,在法国要成为医生要读很长时间的书,可能要10年。今天刚步入医学院的学生,他们10年后才会当医生。可是科技对于AI的发展来说10年是非常长的时间,他们学到的东西跟实际工作的时候会有落差。学习当医生有技术方面的分析,另外还有跟患者互动的部分。我认为现在有很多相关文章在发布,但是无法用精确的方式来回答你们的问题。现在线上AI可以基于数据为患者提供很好的回答,可是对于医生来说,没有办法在那么短时间内吸收分析那么多的数据,所以以前的医生是知识掌握的者,以后可能是制定战略的决策者。我们这个科技已经得到FDA的证了,它不是一个玩具,我们已经被列为医疗器材。

  Uiysse GOSSET:现在中国有类似的设备吗?我不完全确定,但是好像有另外一家公司提供类似的设备,跟苹果的表非常相似。用这个表以后,靠这个表可以测量心跳、血压等等是吗?

  LI Jia:并没有那么容易,手首先要放在表上面才可以测量,并不是戴在那边就可以帮你测。

  Uiysse GOSSET:我不完全确定,但是好像有另外一家公司提供类似的设备,跟苹手表非常相似。用这个表以后,靠这个表可以测量心跳、血压等等是吗?

  LI Jia:并没有那么容易,应该把手放在表上面才能测量,并不是戴在那边就可以给你测。

  Uiysse GOSSET:感谢您。王先生,先自我介绍一下碳云智能是什么?

  王俊:非常感谢您的邀请,不好意思我不能说法语,我只能说一些非常简单的法语,我是科学家,我相信每一个人都是不一样的。如今所有的产品模式商业模式经历非常大的革命,因为每个人都不一样,有不同的生活方式,我们持不同的东西,生活在不同的环境中,父母都不一样。所以,全世界患糖尿病的患者他们的情况都不一样,而且糖尿病分好几类,所以大家都是不一样的。

  我们碳云智能想要为所有的患者,所有的人提供非常精确的医疗。首先,我们现在生活在数字时代,所以我们必须要数字化,连你的基因都可以通过基因图变成数字化。之前我是华大基因的创始人之一,20多年前,我们现在是非常大的基因管理公司,后来我退出了,我成立了碳云智能公司。通过这个公司,我的工作不仅仅涉及到基因,我们会收集客户的血液、尿液、粪便等等进行分析,了解人类健康,通过生物取样了解人体状况,说到心电图,我们有一般的识别,有些是贴在身上,可以做3个星期的追踪,我们有智能厕所,可以直接接你的排泄物作为分析,取到的数据送到云端当中,还有很多这样的项目。

  除此之外,我们设计出一些AI的项目,这些项目追踪你的饮食习惯,我们还有一些应用可以分析你的自拍分析你的脸和健康等等,我们要收集各种各样的资料,制定出所谓互动性的数据来分析你的健康情况。

  Uiysse GOSSET:你的公司是纯私营的吗?

  王俊:我们现在是纯私营企业,我们有1000名员工,500名员工在美国,在波士顿和旧金山,最近在以色列有新的办事处。我在中国的总部在深圳,离香港不远。在中国有500名员工。

  Uiysse GOSSET:你们有跟大企业合作吗?

  王俊:我们在全世界范围内跟很多企业有合作。

  Uiysse GOSSET:通过您的例子可以了解到西方与中方如何展开合作。

  王俊:我们是一个全球化企业,我们先着重于做中国与美国之间的合作,发展中国市场,因为我们的员工总部都是在中国,第二步就是欧洲,还有法国当然有语言障碍,法国也是好的选择,还有丹麦,他们有中央集中化的医疗系统,所以我们都在考虑这些问题。首先生活可以数字化,生活可以计算机化,这个世界发生了很大的变化,都是公式,公式是单独的,但是我们有多方面的,所以这就需要人工智能。以及作为数字化的生活都可以实现互联,所以我们公司有很多患者的数据,可以互相进行学习,因为大家都已经实现了数字化,我们可以提供精确医疗方案,是个性化的,有这样的工作模式,使用者模式,也就是让使用者参与数据的收集。

  Uiysse GOSSET:非常感谢。刚才您讲了很有意思的事情,如果监管过度的话就会限制科研的发展,在欧洲、法国,而在中国和美国监管就比较少,您觉得这归成为法国在这方面取得发展的障碍吗?您是这方面的专家,是否应该考虑监管过度带来的问题呢?

  David:确实要提到的是监管力度的问题,我刚才提到保护数据的问题,我们有数据保护法,在欧洲是一个进步,可以保护个人数据,在欧洲实施这个法律,而且在经济上也是一个优势,可以建立消费者的信心,患者的信心。我们已经有这种法规的框架了,问题是否加强监管力度来支持人工智能的发展。全国伦理咨询委员会的意见是不能够再更多了,就是说关键是要让患者知情,另外要有人工的监控,还有一个问题就是在这方面中法合作也是很有用的,就是在基因数据上使用人工智能,在大数据方面有一种错误的想法,就是数据都是同等级别的。比如说手机里的数据,个人健康的数据都是一样的,都可以分享。但是,基因数据是作为人的基本定义的数据,所以基因数据如果披露出去了话,就可能被人工智能所捕获,而人工智能有我们不能控制的方面。所以,我们应该有一个自我合规的约束,也就是说在人工智能用于基因数据的时候,要给它规定限度。特别是对儿童确定安全的敏感度范围,也就是说我们可以提供基因数据,另外还有临床数据。但是,在这个范围里就不是说原始的临床数据,以便避免人工智能滥用数据。

  Ulysse GOSSET:中国是怎么做的呢?中国对伦理的调控做到什么程度?

  David:在上海有非常大的数据库,是集体的,有一个流行病学的跟踪,对传染病、或者慢性病或者新陈代谢的跟踪,法国很难做到这一点,但是这个系统是可以改善的,特别是对于患者的个人隐私的保护还有待改进,特别是当患者转院时候的跟踪。因为刚开始主要从集体的角度,而不是从个人角度考虑设计这个系统。但是在法国就更关注作为个人的患者,比如肾衰竭、糖尿病和癌症,就限制了信息的分析。所以从集体利益来讲的话,应该有更广泛的数据分析。所以,在法国这方面应该有一种做法,能够让数据包括临床数据能够更广泛的分享,而现在的临床数据是比较局限的。

  Ulysse GOSSET:关于中国伦理的问题,我们正在讨论。我们在这儿都是公开的讨论,你们是否关注这种讨论,比如说在中美之间的工作是否特别关注伦理的问题呢?你怎么理解?

  David:我们有一种关注,有两面性,每个国家都知道应该保护数据,中国现在也有法律来调控,所有数据样本并不是都能够输出的。所以,有法律的规定,在某种程度上美国还比较松,特朗普他们也在做尝试,把美国的数据至少要留在美国国内。欧洲应该是走在比较极端的路上,就是要强力保护隐私和数据,这也是一种办法。

  Ulysse GOSSET:你认为欧洲走到另外一个极端这好还是不好呢?

  David:比如说糖尿病在美国和中国都是一种病,如果不比较这些数据的话就不能深刻理解,彻底糖尿病应该是集体的努力,大家都应该做出数据,我的数据放在网络上大家都可以看到,我并不在乎数据的隐私星,但是这是我个人的选择,是个人的意愿。比如说癌症,心脏病等等,应该到是患者的需要,这应该成为我们分享数据的动力。研究人员也应该参加,等于是为自己开发解决方案。关键是这些数据不能被滥用,用于别的用途,这有两面性,我们一方面要注意,但是又不能够过度的强调一方面而忽视另一方面。

  Ulysse GOSSET:CRISTOFINI,您对这个问题是怎么看的呢?

  Patrice CRISTOFINI:这是很重要的一个讨论话题,我们谈到数据保护法的时候,总是说监管过度的话就会妨碍创新,增加成本。但是,我们应该换一个角度看问题,从患者的角度来说,这是从个人的角度来考虑。数据保护法是否过度,它是保护了我们的数据。因为考虑到这些数据可能回落到保险公司的手里,他们会滥用这个数据,所以我觉得这也是一个积极的做法,所以我认为,如果监管力度妨碍了创新的话,创新实际上还在进步,应该从公民的角度看,因为健康问题涉及到个人问题,所以涉及到社会问题。

  Ulysse GOSSET:如果大家下面有什么问题可以告诉我?你在华为工作,你现在已经在别的公司工作,你是否认为中法是否可以在特别敏感的领域里开展合作?

  王俊:我相信是可以的,因为这个领域是每个国家都要学习的新领域,比如说人口老龄化、医疗和退休方面法国很有经验,人口老龄化的问题涉及到中国、欧洲和其他大陆,所以在这方面应该分享信息,分享各种做法,应该很好的确定我们的目标是什么。所以,我坚信我们需要合作,在医疗方面这并不是贸易战。因为双方都有学习和分享的愿望。

  COLONNA:这个话题确实很敏感,但是它有正面的意义,在我们的补充医疗保险体系里面,用人工智能分析数据,它可以帮助制定个性化的医疗方案,而且我们有资金的资源来帮助患者实现个性化的治疗方案。使用他们开发的新技术,我觉得不可想象的是没有患者的允许的话,我们是不可以滥用这些数据的,但是这也涉及到他们的健康。

  提问:我是中国移动法国公司的总经理,我是中国的电信运营商,我们来到欧洲,我们想把中国的方案也带到中国,我们非常高兴参加这个活动,因为中国移动参加了很多研发工作,包括在AI领域,不管是在中国还是在全世界都有这样的应用。我有两个问题,刚才提到欧洲监管的问题,我们看到欧洲和中国的做法不同,对你来说,有哪些机会和风险?你觉得国家对研究机构和投资机构有什么责任,怎么能够促进他们能够长久的发展,研发投入人工智能的研究。

  David:这是比较大的问题,我觉得有一定的偶然性。法国将很受关注,要看你怎么看待这个问题,法国2018年将要修改生物伦理法,正好法国证明了制定法规的强大能力。同时用它来促进创新,所以全国伦理咨询委员会的意见,发表的结论是一个转折点,它会让我们意识到这个问题,现在由政府来作出决定,就是把监管的力度点定在什么地方。把法国的观点也拿到欧洲,也介绍到中国和世界其他地区,能够形成一整套的法律。比如说基因的问题,而且在这个领域中法也有合作的潜力,通过远程医疗保证人工监控。比如说我是一个医生,要决定对一个病状进行治疗的时候,第一个医生给我做了一个决定,我需要第二个医生的建议,通过国际的交流可以探讨这个问题。比如说由算法给我建议的治疗方法,怎么由人来监控它。我们现在有一个数据保护法,我想中国也会这样做,我们也学习了中国能够培育创新的机制。这对公共卫生健康都是很有用的。

  提问:大家好,我们是国际医疗公司,在巴黎和上海有机构,这个问题提给所有人,是关于医疗使用人工智能的问题,我们作出诊断和进行治疗和预防的,人工智能也是做这方面的。比如说,对糖尿病进行指南,治疗也有人工智能的使用,但是在预防方面没有听说这样的应用,人工智能能不能用于预防医学这方面?

  回答:我可以做一个评论,对于预防怎么能够运用人工智能,我们做过这个工作,我们给你一个提问表,了解你的生活方式,形成一个工具,这个工具提供一个指导,今天没吸烟,在智能手机上就告诉你今天没吸烟,你就增加了2天的预期寿命。实际上技术也开始运用这个领域了。

  回答:还有另外一个问题,RGPD我是觉得是非常好的进步,我们确实讨论到安全措施,比如说自动化抉择等。因为现在中间人越来越多,所以我们必须要更多的保证,因为我们要保护好用户,我们就设计出各式各样的应用。可能有被黑客的风险,所以必须要更好的保护用户。从这个理论角度来看,这并不是为了把脚步放慢,其实是一个机遇,可以更好保护用户,保护好你们的个人,这不是一个问题。

  提问:各位好,我之前是做电信业的,我现在的工作涉及到创新项目。刚才谈到如何把患者纳入到医疗程序当中,这就涉及到医疗和社会之间的关系,我在中国工作多年,发现在中国有很多非常有意思的有关科技发展的节目。现在法国开始有了,但是还是比较少。我想问的问题是

  您是如何就医疗主题方面,一般人民与科学家之间的对话有没有展开,您怎么看中国和法国的情况,科学和人民之间的对话是如何展开的?

  回答:我觉得对于一般人来说,涉及到基因学或者生物科技等等方面的知识他们从电影里面学到的,从但实际上它们已经是存在的。我们在交流对话当中就会出现问题,比如说在中国基因学方面的专业公司,他们可以做基因图了,如何要让公众知道我们科技现在到底能做到什么,这也是非常重要的。

  第二点,科技是可以改变人们的生活。科学可以深度改变我们生活的世界,一般人要了解到这一点才能更好的迎接未来。我觉医学界从中国可以学习到一点,就是做跨部门的合作。在法国创业医生非常少见,现在有越来越多的人做这件事情。所以,我们看到CEO他们也是医生,有些人跨界。另外,我觉得可以把这种情况连到大学,学者也可以创业。在法国比如说数据经理不是医生,没有办法处理分析健康方面的数据,我觉得这是一个障碍。我们必须制定相关的做法,我们应该以更跨部门的方式看医疗才能更好展开工作,做好分析。

  提问:我有一个传统医疗和中国医学的问题。如何结合中医与科技。

  CRISTOFINI:我也有中医方面的经验,现在说到中医的部分,我们现在想要知道,中医是整体的概念去行医,身体是总体,不是针对某一个痛处,这就跟西医的观点不一样。我是觉得这种观点对于西医来说是非常重要的,中国传统医疗的概念是很重要的。可是我们必须进行中医的现代化,我们利用中医,比如说可以改善病人,因此可以帮助西药,我们现在要知道中医这些医生他们可能搞不清楚背后的原理,但是中医确实有一定的功效,他们因为经过上千年的经验,某些中药有一定的功效,可能只是背后的科学原理不是那么清楚。但是这些知识可以带到西方去跟西医结合起来。我还有另外一个问题,西方传统医学当中,确实都是做治疗方面,看做诊断,看有什么病治病。中医的概念完全不一样,因为它会想到身心灵,会想到心灵状况。我相信算法可以把中西医结合在一起。

  提问:我想问王俊先生一个问题,今天非常高兴在巴黎可以见到您,您在法国或者在欧洲范围内有没有公司想要展开合作?

  王俊:我们跟三个类型的公司合作,首先是科技公司,可以帮助把数字科技纳入到医学,我们就可以进一步的分析健康数据。另外,可以跟硬件公司合作。我是欧莱雅的顾问,他们是做保养品的,可是他们要用精确医学制造出保养品,他们现在想要利用创新的科技,我相信我们在这方面也可以展开合作。

  提问:对您的公司来说,你们是希望跟中国、美国、欧洲或者是法国的公司就AI展开合作吗?

  回答:我们现在是个纯法国公司,可是我们的目标市场是美国。当然中国也是必经之路,因为现在中国即将成为世界最大的医疗市场,但是还是非常复杂的市场,我们需要足够的资源才能打入中国市场,我们现在还没做好准备。但是我们当然还是非常关注中国市场,说到数据的问题,我们要收集数据,最初在美国跟一个公司展开合作来收集数据。说到欧洲,就数据方面我觉得可能有过度的保护。在美国管的可能没那么严,有一套规范,可能规则非常多,可是非常清楚,比如说去医院采集数据的话,会写好所有每一条的内容,比如说有20条规则,把它条件都填满的话,就可以收集数据。可是在法国就非常的复杂,如果在巴黎医院的话要收集数据非常困难,我是觉得可能是过于保护,可能是一件事情,可是现在还不够清楚。

  我们公司已经有4年的历史了,当时是风投投资我们的,去年有拿到500万欧元的资金打入美国市场,现在还在调整当中。

  Ulysse GOSSET:这就是未来的信心,所以我们可以为各位热烈鼓掌,这次圆桌会的内容非常丰富,感谢各位。接下来有请两位嘉宾来做这次有关AI论坛的总结,首先有请陈问雄先生,他是巴黎第九区的议员,另外有请Jean-Claude KARPELES先生,他是巴黎大区工商会的副主席。

  陈文雄:

  女士们、先生们,各位代表,各位主席,各位副主席,各位企业家,各位朋友:

  今天非常荣幸可以参与这个活动,在这里跟大家共聚一堂非常高兴,听到那么多非常有意思的内容。首先感谢巴黎大区工商会,中欧工商学院以及法国中国工商会组织了这么丰富的活动。今天有很多非常精彩的交流,内容非常有意思。相信大家从中学习到了很多东西,第四次对话的主题是AI,确实AI现在在我们日常生活中无所不在,是一个热门话题,也是21世纪重大挑战之一,它是非常现代化的主题,当然它是新科技的内容之一。

  与此同时,AI跟很多传统知识联系起来。比如说跟中医就可以联系起来,现在在世界各地政府都已经意识到这一点了,大家已经知道AI对于国家是一个战略性的意见。中国是全世界人口最多的国家,与此同时中国也是资源最多的国家。中国政府制定的发展方向非常明确,要让中国成为全世界AI领先者,在2030年就要实现。法国有非常卓越的数学家,也培养出非常卓越的AI专家。

  大家知道中国数据越来越多,法国与中国就新科技方面展开合作是必经之路,法国有卓越的工程师,法国有创新的精神,所以中国与法国是有互补性的。我们今天的活动非常重要,可以帮助双方企业见面互相了解展开未来的合作,为未来作出贡献,这些新科技会涉及到各行各业,涉及到生活点点滴滴,会涉及到健康,涉及到环境教育等等。还会继续努力帮助中国和法国之间拉近距离,省与省之间,大区与大区之间,小区与小区之间应该建立更多的桥梁。也因为数次,我选上议员的时候就在法国议会里设立中法友好俱乐部。

  在此感谢各位,不仅组织了这次活动,也会让我们的世界变得更美好,我说到这里,现在有请Claude KARPELES,他是巴黎大区工商会代表,非常感谢各位。

  Jean-Claude KARPELES:谢谢议员先生。

  工商学院的副院长,中国工商会的主管人,女士们,先生们,我非常高兴为今天下午的会议做总结,应该说非常丰富,给我们带来很大的希望。

  中法投资对话新的一轮会议是一个很重要的时刻,上我们看到我们已经做过的,和可以做的和将来能够做到,所以要感谢所有参与者,所有的赞助者,所有的承办方,感谢中欧国际工商学院,法国中国工商会以及我们工商会的法中交流协会。

  中法投资对话的目标是三重的,首先是要更好的了解两国各自在人工智能发展方面的战略,通过各个发言人了解到这一点。另外了解我们在这方面的经济机遇,最后在中法之间充满前景的技术方面的协同作用,我想这三个作用都达到了,我们发言是非常高质量的,而且给我们带来希望的发言。

  45年前,多次担任法国部长,他发表了一个专注,很成功,题目就是《中国觉醒之日就是世界战斗之时》,现在中国充分觉醒了,而且他们现在正在把目光聚焦在非常有前景的工业革命,也就是人工智能革命。你们在交流的时候都强调中国有很多资源,要成为领域里面的世界领军这,很多企业已经在海量数据上做工作,而且政府也把人工智能作为经济发展核心内容。

  确实中国制定了三年计划,投入几百亿元,在北京又建了巨型科技园区,以及开展这方面的教育。中国目的是在2030年能够成为人工智能世界领军国家。法国在今后几年里面,在这个领域里会有什么样的位置呢,我们不能忽略我们这个国家,尤其是巴黎大区在这方面的优势。    刚才在两个圆桌会上都强调了我们的优势,因为有三个理由在人工智能有优势。第一个是由于我们高教的质量,因为法国数学领域的教育得到国际的认可,它都是和人工智能有关的,包括数学、先进的算法,人为行为科学以及信息学,而且刚开始的时候听取了,VILIANI先生的发言,他也是这个方面非常好的代表。

  第二个优势也与第一个优势有关,就是我们高水平的研发。我们有5500名研究人员做人工研究的,而且大部分是在巴黎或者巴黎大区,这并不是偶然的因素,有好几个大的世界数字企业都把他们的研发中心设在巴黎大区。最近的一个例子就是Facebook,他们进一步投资1000万欧元用于他们巴黎研究所,在巴黎的二区,更让我们高兴的是,马克伯格把巴黎人工智能研究中心领导权交给一位是在我们工商会下属的一个学校,叫工业和电信高等工程学院毕业的。    在数据科学和人工智能教学里,这个学校培养了很多人员和研究方法。

  最后,我们国家有很好的生态系统,促进创新和初创企业的出现。有300多个初创企业和中小企业从事人工智能研究,尤其在医疗领域里面。初创企业从2012年以来每年增长30%,而且2016年根据研究,法国在人工智能方面的筹资占到欧洲第二位,所以中法合作的基础是有的,而且今天下午一直证明了这一点,我们的合作已经启动。

  2018年1月份在北京,法国总统宣布要建立10亿欧元的基金,正式要推进有关科研和工业应用,同时调动中法方面的人才,另外法国卫生部长和中国卫生部在医疗方面使用人工智能签订了一个协议,有8个两国的高校,其中包括清华、浙大和巴黎索邦大学,一起建立中法联盟。

  所以,我非常高兴工商会和法中交流协会能够第三次举办这个论坛,很多人都知道中国20年来一直是我们工作的重心。也就是说我们要通过支持巴黎大区的中小企业到中国发展,在我们学校网络里进行培训,最后我们要颁发一个中法社会责任奖,所以我现在请著名记者柳仪(音)女士主持这个仪式。

  柳仪:女士们、先生们:大家晚上好,现在由我来主持今天晚上的中法社会责任奖的颁奖仪式,赞助者是银联和法航,所以是一种庆祝性的活动。这个奖项是工商会的中法交流委员会建立的,多少年来奖励两国企业。

  企业强调经济发展以后,现在越来越重视保护环境,绿色经济和社会责任。它们越来越关注这方面的问题,所以今天晚上第一个颁奖仪式,获奖是一个法国企业,今年第一年设立中法企业社会责任奖,希望众多中法企业在发展之后,能够将社会责任更多放在企业关注的重点上。所以,今晚我们要揭晓第一届中法企业社会责任奖。

  :大家晚上好,我们是1893年建立的法国企业,感谢巴黎工商会向我们定制这个奖杯,我们原来是用银,现在是用锡,因为锡是环保负责的材料,它都是独一无二的,是在法国的一个工坊里加工制作的,都是编号的。都是手工制作,是在巴黎的一个工坊里制作的。地球把它简化,但是法国面积有意给夸张了一点,但是它比中国还是要小的多。所以,它不是一个成比例的尺寸。

  柳仪:我们现场把获奖企业的名字刻在奖杯上,请下面的人上台。下面我们开始我们的颁奖仪式,现在有请法航的代表,代表法航颁发第一个奖,发给一个中国企业和一个法国企业。

  法航代表:巴黎工商会主席,中欧国际工商学院副院长,法航非常荣幸颁发这个奖项,这是由巴黎工商会所组织的颁奖仪式。法中工商协会选择这个主题,这更好让两国企业更好宣传社会责任,除了经济发展,我们也需要保护环境,尊重人,男性和女性,这是为了未来的一代。为什么法国航空公司作为赞助单位呢?因为法国航空公司是最早积极参与可持续发展,开展发展者政策的,减少气侯的影响。我们制定了气侯计划,而且还特别坚决的执行社会责任政策,我们建立了可持续生物航空油的政策,减少了碳排放。也就是说2020年要减少二氧化碳排放20%,同时,客户由于乘飞机造成的碳排放,我们帮助他们来减少他们的碳足迹,我们给他一种计算器,每乘一次飞机,根据能源效应和距离计算碳的排放量。

  同时,我们给他一个办法,让他可以选择减少碳足迹的影响。同时,我们还参加协会的计划,补偿碳排放造成的影响。为了能够执行社会责任政策,也要鼓励供货企业,每年要采购8500万份航空餐食,这对生物多样性会有很大影响。所以我们和一家航空食品公司合作,保证多采用有机农业的产品和本地的产品。最后,法航出资供资76个,其中有18个是在中国的环保项目。另外就是法国华为总经理,我们选择了您,我们把社会责任责任奖颁发给您,同时有一张法航的机票。是第一届中法社会责任奖的获奖者,祝贺。

  柳仪:请石伟良(音)先生发言,他是华为法国总经理。

  石伟良:感谢各位代表,各位主席,对我来说,到这个奖项非常荣幸,16年前我们就创立了这家公司,当时我们团队不到十个人,如今在法国已经有950名员工了,我们不仅仅做智慧手机,与此同时我们也非常注重我们的网络,我们也是着重于减少电信的成本,相信可以为更多的人提供网络服务。如今在法国有30%的人利用我们品牌的产品,可以通过我们的产品上网。2013年以来我们推出一个项目,通过这个项目,帮助40个不同的创新公司,他们用5年的时间在这个平台上,他们之间可以展开交流,另外也可以到中国跟中国企业展开交流,互相学习,我们也有教育到他们有关的社会责任,我们也有助于文化之间的交流。展开国与国之间博物馆的合作。

  今天非常高兴可以领到这个奖项,但是我的责任就变得更大了,其实也给我带来更大的动力,未来还会做更大的努力,感谢巴黎大区工商会,感谢法航,感谢各位代表。

  柳仪:非常感谢,请坐。接下来宣布第二个得奖者名字,有请杨胜亮(音)。作为银联副主席,您对于社会责任的看法是什么呢?

  杨胜亮:各位晚上好,首先非常荣幸,身为银联国际欧洲副主席,非常荣幸可以给法国企业颁社会责任奖,大家可能不知道我们银联这个公司,它在中国和国外的业务发展非常快,2002年成立,作为中国各大银行都是股东,如今带全世界范围内已经发出70亿张银行卡,每年银行业增长率达30%,我们现在是全世界以银行卡发行量来说是世界第一,以交易量来说我们也是世界第一,如今在欧洲60%商店都可以利用银联卡来进行支付。我们的支付方式会变得更安全,对于亚洲游客来说也带来更多的方便。上个月中国银行也开始发行双货币银行卡,可以用欧元和人民币进行付款,这是另外一个突破。

  说到社会责任,我们也是积极作出相关努力,法国银行卡有效期是2年,在中国信用卡是3-5年的有效期,一般的银行卡是终身的,基本上就是一直到卡不能用。实际上这样比较环保,因为我们就不用那么多的塑料,用那么多的金属来制造银行卡。

  柳仪:谢谢,现在有请您给大家揭晓获得社会责任奖的法国公司。

  杨胜亮:今天非常荣幸把这个奖杯颁给道达尔公司的代表。

  柳仪:请您跟大家分享一下对社会责任的看法,您是法国企业的典范。

  道达尔公司代表:首先非常感谢杨先生,感谢中欧工商学院,感谢巴黎工商会,中国工商会,组织此次活动,非常感谢颁发这个奖项,确实社会责任非常重要,对于我来说,所谓的社会责任就是要为未来做好准备。与此同时必须要确保与我们所有利益方共同创造出价值,为未来做好准备是做什么呢?首先要了解到情况,我们要创新,要学习,要做测试。在中国学习做创新,做测试。确实中国无论是中小企业、大的企业还是中国政府,大家都在做测试,在研究一些新的模式,他们是很大胆的去做的。中国给一些创业家提供足够的攻坚来给他们做测试,道达尔集团也有意参与到这个努力过程中,这已经执行一段时间了。

  我们要帮助一些在中国的创新企业,我们希望可以推动他们,让他们进一步了解授予中国市场,他们的业务涉及到交通、低碳能源,智慧能源,可再生能源,储能等等。另外,还有涉及到对未来很重要的一些领域,我们实际上在这方面作出的努力希望可以提供物美价廉的产品来建立越来越低碳的环保的世界,这是我们工作的动力,是我们商业的动力,也我们社会责任的动力。

  我们希望可以与中国合作伙伴一起在未来携手共进,进一步朝着这个方向努力。在此感谢所有合作伙伴,我们在中国的团队,正因为有他们才能成功在欧洲与中国之间建立桥梁。

  柳仪:我们还有另外一个礼物送给您,是银联送给您的一个礼物。

  杨胜亮:这是刺绣,是中国南方的景色,其实它有两个含义,首先我们知道江苏省的工业非常活跃,与此同时古老的景色成功的保留下来。确实就是因为那些企业是有社会责任感,他们维护好了当地的文化遗产,您可以把这幅话放在您的办公室,可以让您的同事看一下,有兴趣的话,您的同事可以办一张银联卡到中国旅游区。我觉得这不是偶然,这里面可以看到一座桥,象征两个直接之间的桥梁。

  柳仪:最后我们请大家起立拍一个合影,请大家上台拍照。非常感谢各位,外面有鸡尾酒晚餐,祝大家晚上愉快,我们明年见。

责任编辑:张玉洁 SF107

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