紫微领衔专家论国资委出台及减持大变局(实录二)

　　

左起：易宪容博士、刘纪鹏教授、钟伟博士

　　主持人：你刚才所说，我们股民是在眼巴巴望了两年之后，突然发现净资产值恐怕已经不是我们能够得到的底线，这个问题我在上个礼拜问到钟博士，钟博士给我一个很让我瞠目的答案，我首先希望钟博士说一说你的观点，这个价格到底是不是能够被市场接受，或者对于中国资本市场到底意味着什么。

　　钟伟：先说一下国资委和国有股减持有什么关系。第一是整体性，希望通过减持的办 法来实现国有资本的退出，这个是不现实，因为各个公司即使处在同一行业，但是投资者对于两家财务信息看来差不多的两家公司的认知是完全不一样，是两家企业，如果就用数据来算他们的减持价格可能是一样，宏观减持和减持是老办法，减持一定是微观的，一定是个体的，不是整体的。

　　第二个错在那里，因为国资委成立，尽管它只是中央、省到地的三级，好在有200多个机构，考虑到自己管辖的上市公司，怎么进行国有股减持的时候，除非中央国资委一旨令下，让他们这么做，他们可能从自己区域的经济的发展，自己的长远规划的角度，来考虑国有资产用什么样的方式，如何转让，以及转让价格怎么定的问题。我们说三个臭皮匠将比一个诸葛亮还厉害。而好的是什么，二百多个国资委如果有办法失败，其他人就不会随着；他们成功了，其他人也就有了示范。

　　主持人：当然在这个问题上，其实是有区别，刘教授认为应该在很短的时间减持，现在不说时间的事儿；接下来应该是一个百花齐放的一个过程，百花齐放的这么一个减持，或者是说在二级谋求变现的过程，会不会有一个统一的原则。

　　钟伟：没有说一定在二级市场减持，国有股转让本质就是国有股的股东不想持有国有股，想转让给私人投资者，至于说在场内转让还是场外转让，是国有股股东要看谁愿意受让，国有减持和流通股在场内流通是两回事情。协议转让、场外转让都是可以，是把国有股变成非国有股的过程。

　　主持人：你的意思是把国有股变成了非流通的国有股。这里面有质的区别，这里面是不是还有一个质的变化。

　　钟伟：我们现在讲的国有股的减持。

　　主持人：刘教授曾经教导我们过资本的魅力就是流通。就是说，不管把这个山芋仍给谁，有没有在二级市场谋求变现的冲动。

　　钟伟：国有股如何减持，以及国有股如何变成非国有股这个过程是一个公共化公共领域的事情。在这个领域当中，权利是可能和国有股结合在一块，国资委是裁判者还是教练者，现在国资委做的角色是教练员，原来错就错在既是教练员还是裁判员。

　　峙冰：你说的“权利”是利益的利，还是权力的力。

　　钟伟：已经是私人股东，不管是民营企业家，还是外商，拿了非流通的股份，怎么变成场内的流通的股份，是私人的话题，流通股东怎么说不是我们操心的事情。

　　刘纪鹏：现在我们要把谈话的主题必须明确。国有股减持和全流通的关系，我曾经有一篇文章叫《全流通是纲，国家股减持是目》，如果不是国有股减持涉及到市场的下跌和流通股股东利益的受损，他们也没有这样的爱好关注国有股减持给谁。但是现在国家股的减持，如果从国家股变成了非国有股，就象刚才钟伟博士提到的，这个过程如果跟他们所关心的全流通问题有关，大家可能就会更关注国家股减持。刚才我们的话题也把这两个问题谈在一起，我赞成钟博士提到的，国家股的减持和全流通是两回事儿。他也谈到分开，国家股的减持，可以在资本市场内减持，这个减持就一定是和流通可能要结合起来。否则的话，在股票市场内，减持给谁，减持完了不能流通股民就没法买；但是也不能排斥国家股在场外减持，事实上看来钟伟博士对于去年六月份国务院的政策说突然宣布社保基金不缺钱，说我们从此不在二级市场减持，他是不太赞成。因为你说是可以在场外减持也可以在场内减持，但是我们去年六月的政策是宣布国家股不在二级市场减持，显然你是不赞成。

　　钟伟：当时的错误是一个是整体性。

　　刘纪鹏：2001年6月份国家公布减持办法，2002年6月份一刀切又暂停。刚开始减持，我的观点就是国家股应作为一个股东的单一减持，不能搞特殊化，因为还有法人股，你不能给国家股在股份企业里的商业利益上给特殊地位，这是不符合股市发展的规范。到了去年的六月又说国家股不能在二级市场减持，我们又说国家股凭什么不能在二级市场减持，国家股不在二级市场减持，国家股从不流通到流通所释放出来的价值就不能被股民所享受。所以这个逻辑关系是谈的清楚的。

　　钟伟：它停止的是原来的办法和思路。

　　刘纪鹏：不是说停止原来的办法，我把这个事反复研究了，因此这个地方要强调的就是，这次国资委的成立，实际上，就是要把国有企业从贵族变成平民的过程，从一个特殊的国家用行政法调节的特殊法人，开始变成用民商法调整的一般的企业法人和外商和民营企业共同的竞争，这个就是这次国资委成立的意义。用这个观点看，国家股的减持，必须要纳入整个资本全流通的总体思路里来，不能搞特殊化，当然也不能歧视国家股，别的能够在二级减持，法人股能，我就不能，这也不对，在这样一个背景，必须把国家股减持和全流通结合起来，因为国家股不管减持到谁手上，包括MBO，早晚要流通，他们今后在流通的时候，在那种流通的背景下，可以统一制定一个政策给予补偿，解决一个历史遗留问题，到那时如果股份都转人到私人手里，转到外商手里，怎么说能照顾和补偿你，因为人家不理解。这段历史就是说：如果现在就把国家股不在二级市场内通过全流通的解决以净资产的价格附近给流通股的股东，而在场外转入私人企业和外商，可能为今后解决这个问题设置障碍。

　　在这里大家之所以现在我再跟大家谈一个信息，就是目前，几乎大家认为资本市场国有股减持是最后一块蛋糕，我们这个问题必须破题，这个问题只有突破，市场很多人的观点是主张非流通股转可流通的时候，所释放出来的巨大的增值，流通值是有价值的，一个股票如果不流通只值一块钱，如果流通值五六块钱，流通释放出来的价值到底给谁。到底能不能给为中国资本市场作出贡献的几千万的投资人，国家的宏观政策，政府的监管是不是能考虑到这一步，现在一提流通大家都不敢提，我说的外商、私人、和经营者在转让，今后再提这个问题可能就比较难，这就是大家关心的问题。

　　钟伟：如果认为国有股的减持，就是国有股东不想持有股份，只要你的身份是非国有股的股东你是投资者，你对国有股有兴趣，不管你是场内、还是场外，价高者得之都可以竞卖；如果国有股减持，地方国资委说我要减持，这种情况就出现，现在转让给外资，转让给经理，转让给民营企业，场内的（并且我希望场内减持）在场内减持，因为流通股股东欢迎国有股在场内减持，不会对资本市场造成利空，而且会带来好处，这个时候为什么不减，完全是可以考虑的的。这块蛋糕到底是谁吃。流通股东如果赞成，希望你在场内减持，场内减持也是可以。

　　紫微领衔专家论国资委出台及减持大变局(实录一)

　　紫微领衔专家论国资委出台及减持大变局(实录三)

　　紫微领衔专家论国资委出台及减持大变局(实录四)