本报记者 王珏磊 发自上海

　　受访人：北京航空航天大学法学院教授 高全喜

　　时代周报：促进社会公平正义，法制建设是否最重要的途径？

　　高全喜：肯定是。公平正义的实现要通过制度来保障，平等而公正的法律是基本的制度支撑。现在我们已经建立了一套社会主义的法律体系，但那只是在立法层面上，当今主要问题是把已有的法律切实地落实到位，这是支撑一个社会达到公平正义的最基本、最重要的制度保障途径。

　　时代周报：怎么能让现有的法律切实有效地执行，给法律注入实质性的意义？

　　高全喜：法律的落实，在于这个法要能够进入诉讼程序。这涉及到几方面：第一，法院这一相对独立公平的司法制度要建立起来，具有相对独立的法官和执行判决机制。第二，目前公权力占据了较大的社会资源，人事、财政等方面，公权力的权重很大，恰恰在这一块，目前的司法制度难以使已颁布的法律得以实施。比如从行政诉讼来说，政府的抽象行为就很难进入诉讼程序。如何约束公权力，使其得以进入诉讼程序，这是目前最突显的问题。即便有些进入诉讼程序的个案，受到的外部环境与司法制度内部条条杠杠的干扰、阻挠也比较多。第三，公平正义社会的建成，还需要公民社会尤其是新闻舆论的监督、呼唤、辩论。公民个人也要合法维护自己或他人的正当权益，建成一个有机、相互支持、开放的现代社会。

　　时代周报：目前的司法制度，应如何加强对政府抽象行为的约束？

　　高全喜：要建立较为完备、相对独立的司法制度，尤其是让约束政府行政行为、公权力的司法制度能进入诉讼，能启动起来。目前我们现有的法院体制，对政府的抽象行为进行一定程度的司法裁决，这是能够做到的。问题是现在还没开口子，还需要改革。

　　时代周报：这与司法的行政化是否有关？

　　高全喜：法院的审议、裁决受到了来自公权力甚至利益集团的掣肘，使得它们难以不受任何干扰作出绝对公正性的裁决，即便裁决了以后也难以有效执行。这些问题目前要逐渐解决，如果法院不能解决这些问题，感到司法不公的人就只能采取其他途径，对社会稳定造成危害。让这些问题进入法院，有正常的解决途径，他们就不会采取不合法方式。

　　时代周报：政府本身应作出何种努力，促进公平正义社会的实现？

　　高全喜：政府从某种意义上来说，是有边界的，政府本身的体制改革应进一步完善，把该管的事情强有力地管起来，不该管的放给社会，让社会自我治理。中国社会处于转型期，比较复杂，政府也是大政府，需要承担比小政府更多的事务，但大政府也不是什么都管，应该强化该管的，比如政府的制度建设、官员的财产申报制度、官员行为问责制、政府工作效绩考核制等。法律对政府机制、组织机制、程序机制以及用人制度等都有相应规定，要严格执行。一个公平正义社会的实现，其主体应交给社会本身。