南方日报记者 卢轶 见习记者 谢梦

　　摄影 吴伟洪

　　统筹 陈韩晖

　　位于广州珠江新城中轴线北入口、高303米的超甲级写字楼———利通广场，因其在对绿色、节能追求上的突出表现成为广州首个获得美国绿色建筑委员会LEED金级认证的建筑。因为这个因缘机会，南方日报独家专访了利通广场的设计方国际著名建筑设计公司墨菲-扬的执行副总裁弗兰西斯科及设计、推行LEED认证的美国绿色建筑委员会国际部副总裁关芷芸。

　　对于一个绿色建筑的诞生过程来说，这两个人正好把住了首尾两道关——— 设计和认证。对于建筑节能，两人有着许多共同的理念；对于中国建筑节能的未来，也提出了很多颇有见地的建议。

　　人物简介？？

　　弗兰西 斯 科(FranciscoGonzalez)

　　墨菲-扬 建 筑事务所执行副总裁。墨 菲-扬事务所的代表作包括慕尼黑订购中心、21世纪塔楼、凯宾斯基大酒店、曼谷国际机场、肯尼迪机场联合航站楼等。

　　关芷芸(Ms.JannivineKwan)

　　美国绿色建筑委员会国际部副总裁。美国绿色建筑委员会 推 行 的LEED认证是目前国际上公认的最完善、最有影响力的绿色建筑评估体系。

　　谈绿色建筑？？节能成本即使占10%也不过分

　　南方日报：一个怎样的建筑才算得上是绿色建筑？

　　弗兰西斯科：我们在用绿色这个词的时候特别小心，绿色就是要使用更少的材料，更少的水，消耗更少的能源，制造更少的垃圾。我们用的材料更少，我们的建筑就更加绿色，这是我们对绿色建筑的基本定义。

　　关芷芸：绿色建筑的核心还在于，它对使用者来说也应该是舒适、安全和健康的。

　　南方日报：也就是说绿色不仅仅包括所应用的节能技术，施工的过程，也包括了综合的使用，以及人使用这个建筑的感受等等。绿色建筑包括多层次的、丰富的内涵。

　　弗兰西斯科：不错，我们对绿色的理解确实是全面的概念，这也是我们非常引以为豪的。我们的设计并不是跟风，这种可持续性是融入在我们的思考、设计之中，您看到在建的利通广场大厦，并不是非常疯狂的设计，它是非常实际和高效的项目。

　　南方日报：如果仅从技术层面来看，利通大厦应用到了哪些节能技术呢。

　　弗兰西斯科：大楼里采用了很多节能系统，比如冷却、供暖、照明、二氧化碳排放的监控、采光的控制以及感应设施等等，还用回收的建筑废物用来填埋建筑工地。

　　关芷芸：利通广场有很明确的想法和意图，从设计到施工到现在的阶段，包括到运行，绿色的理念贯穿到整个建筑思想和建造过程里，这也是利通广场能拿到LEED绿色认证的原因。

　　南方日报：对利通广场是否有做过评估，它在实际投入使用之后，能够达到怎样的节能效率？

　　弗兰西斯科：我们现在还没有做这方面的测算，因为前期只能用计算机来模拟，但是实际使用是怎样现在还不确定。对设计师和设计公司来说，我们更关注使用期间如何来跟踪和监控节能的情况。

　　南方日报：那利通广场花在节能上的成本大概是多少？这个成本在同类的建筑中，处于什么样的水平？

　　弗兰西斯科：一般的节能建筑，它比不使用这些节能技术的建筑要多出2%-5%的成本。在利通大厦中，投资方大概需要多投入5%的成本。这听起来是很大的数字，但是回报是非常高的，具体体现在两个方面：第一，大楼的使用年限会更长；第二在能源使用方面，可以节省很多的资金。

　　另外，拿中国打比方，如果按照非节能的方式来建楼，大概到2020年的时候，中国所有能源都会消耗光。因此节能是必须的。因此增加了2%-5%的成本其实并不多，即使是10%也不过分，我们要看到整个宏观的紧迫性。

　　谈节能流派？？不能忽视建筑中隐含的能耗

　　南方日报：现在的建筑节能界，似乎有两种流派：一种是充分利用最顶尖的节能技术，不惜成本来实现节能，这种建筑往往会起到先锋示范效应，但也面临着成本过高、技术不成熟导致节能效果不理想的问题；另外一种则更加务实，充分考虑成本和节能之间的平衡。我感觉利通广场比较接近第二种。

　　弗兰西斯科：您的判断是准确的，利通广场属于第二种流派。在上世纪90年代中期，整个建筑都是以技术驱动的，技术越先进越好，采用了很多自动化的系统，这些建筑根本不用人来控制；但现在的建筑更加倾向人性化，比如由人来开窗而不是自动化、空间不要太深，可以控制采光等等。我觉得利通广场非常好的平衡了好的技术和人性化的理念，节水、控光、节能的好处都能实实在在地让使用者享受到。

　　南方日报：那刚刚我提到的第一种流派的建筑，您觉得还有必要去做吗？

　　弗兰西斯科：并不是说更加喜爱或者偏好于哪种流派，我们要考虑到哪种流派是有意义的，是可行的。我们应该考虑在正确的背景下做正确的事情。

　　我们要考虑到建筑中隐含的能耗，就是建材的生产环节以及建材的使用量所包含的能耗，这是很重要的。有的建筑可能要消耗很多建材，即使在运营过程中节能效果会稍好一点，但它先天在节能上就处于劣势。

　　谈中国建筑？？应建立一个开放的评估体系

　　南方日报：对绿色建筑的推动，一个完善的评估体系必不可少。LEED认证在短短时间内，就成为了国际上公认最完善、最有影响力的绿色建筑评估体系，成功的秘诀在哪里？

　　关芷芸：我们的工作人员中有几千名义工来自行业内部和我们的会员公司，对建筑的评估都是由他们去做的。关于标准的设立，绿色建筑应该怎么去做，也都是来自于他们的。这个办法很好，因为他们也是我们的客户，花很多时间参与到这个标准的制定，相当于是对自己的一个承诺，就会共同来推动LEED认证向前走，争取把这个工具带到每一个国家。

　　南方日报：其实中国也有自己的建筑节能评估体系——— 绿色建筑三星认证。但从目前的情况来看，这个认证获得的认同度并不高。对于现在很多中国建筑“舍近求远”去争取美国的LEED认证，您怎么看？

　　关芷芸：选择一个评估体系实际上是选择一个工具，很多人会选择自己最熟悉的工具，可能因为很多人已经认识了LEED，所以选择它。但全世界或者一个国家有很多的评估系统是一件好事，证明绿色行业在这个国家是在发展的，如果没有这个系统，没有人关心评估系统这个概念，这个才是问题。我觉得中国的绿色评估系统也会完善，慢慢也会有很多人来用，可能需要一点点时间。

　　南方日报：那给中国的绿色认证提一些建议吧，应该怎样来完善？

　　关芷芸：最有效的方法就是把所有的用户都参与进去，如果只是官方、研究机构或者某一个企业来做，是一个封闭的系统，那这个评估系统可能需要更多的时间才能让市场了解。

　　南方日报：对于中国建筑节能的现状，以及建筑节能的市场怎么看？

　　弗兰西斯科：我觉得中国人的担子很重。我刚刚了解到一个数据，说世界上有45%的新建大楼都在中国，在这样大量的大楼中只有100个左右是真正遵循了绿色标准，这种情况显然不乐观。另外要考虑的是建筑业是污染能耗大户，因为建筑要用到很多的煤、很多的钢材，碳排放是很大的问题，如果45%的新增大楼都是在中国完成，那碳排放是非常巨大的。

　　中国有很多的基础设施项目正在做，也创造了很多就业，但是在这方面，怎么样能够更负责任，绿色的、可持续的设计建筑，我觉得这是中国同行需要解决的问题。