据新华社北京10月20日电 “十一五”即将收官，“十二五”行将起步。记者近日专访全国政协副主席、全国工商联主席黄孟复，请他回顾“十一五”、展望“十二五”，并就富民、鼓励民间投资等热点问题回答提问。

　　“转变，刻不容缓”

　　记者：回顾“十一五”，您认为，我们取得了哪些成绩？还有哪些问题需要破解？

　　黄孟复：“十一五”期间，我们国家取得了举世瞩目的成就，“十一五”规划制定的主要目标基本都能实现。但是，一些深层次问题还没有很好解决，比如我们讲了很久的转变经济发展方式、自主创新能力不强等等。

　　“十一五”的一个亮点，是把改革开放的成果惠及更多人，尤其是大量的中低收入者，让他们能够通过经济的发展获得更多的收益，财富上获得更大的增长。这个目标，在“十二五”期间还有待加强，应该作为“十二五”的主要任务之一。

　　记者：刚刚闭幕的十七届五中全会提出，“十二五”时期是全面建设小康社会的关键时期，是深化改革开放、加快转变经济发展方式的攻坚时期。对“关键时期”、“攻坚时期”的判断，您如何理解？

　　黄孟复：改革开放30多年来，我们一直没有摆脱以低价劳动力为成本优势，以大量资源和能源消耗为基础，以国际市场为主要目标的发展模式。目前全球经济仍处于不稳定的缓慢增长的状态，希望主要通过国际市场拉动中国经济进一步增长已不可能。而且国内老百姓改善生活水平、改善生活环境的要求越来越强烈，国内经济发展也出现更多依赖国际能源、资源市场的趋势，而目前国际原材料和能源价格持续上涨。这种发展模式也是不可持续的。

　　“十二五”是转变经济发展方式的攻坚时期，我们必须要转变，而且是刻不容缓地转变。

　　“需要一整套富民政策”

　　记者：十七届五中全会描绘了“十二五”发展蓝图。如果请您用关键词来描述这幅蓝图，会是什么？

　　黄孟复：我最关注的是“科技”和“富民”。“十二五”期间如果能把这两个问题解决好，将为今后中国经济可持续发展打下良好基础，也将为百姓带来更多福祉。

　　从转变经济发展方式角度来说，关键是“科技”。我们现在经济的增长更多的是和投资联系在一起，如果我们能更多地将科技和发展联系在一起，通过创新获得经济增长的动力，我认为经济发展方式最终将得到转变。“十一五”末期，科技对经济增长的贡献率已提高到40％左右，有很大进步，但在一些创新型国家，科技对经济增长的贡献率在70％以上。和它们比，我们还有很大差距。我们提出到2020年跻身创新型国家行列，任务很艰巨，时间很紧迫。

　　另一个关键是“富民”。要实现2020年全面建设小康社会的目标，“十二五”期间就要使绝大多数人过上小康生活，这需要有一整套富民政策，使改革开放成果真正惠及绝大多数人。要让居民的财产有多元性增长，提高劳动在生产要素中分配的比例。如果这两点能执行好，中国会产生更多的中产阶层，更多的中高收入者，而低收入者会大大减少。

　　记者：怎样让“富民”的设想落到实处？

　　黄孟复：富民首先要从农村开始，从农业产业化开始。当农业产业化真正实现后，相当多的农民就有条件转移到城镇去，从土地上解放出来。

　　在城市，“富民”就是要使大多数中低收入者的收入水平提高。这是篇大文章，目前这篇文章做得还不够好。

　　富民离不开中小企业。只有中小企业真正发展起来，老百姓的收入才能整体增加。当然，为中小企业服务是一个世界性难题，对中国来讲更是这样。政府应该把注意力更多地集中到解决大量中小企业的发展问题上，将更多的政策、资源配置到中小企业中去。

　　“发挥民间创新力量”

　　记者：科技进步和创新是加快转变经济发展方式的重要支撑，未来5年怎样才能使科技的作用真正得到发挥？

　　黄孟复：“十二五”期间，国家对科技投入的方式应该发生较大的变化。现在的国家科技计划，大多依托国有企业、大专院校、科研院所进行研究开发，国家主要资源也向它们配置和倾斜。但我认为，在市场经济条件下不能完全走这种模式，应该使广大企业真正成为技术创新的主体，其中，民营企业应该得到更多的支持。

　　现在有些做科技的改做房地产了，搞了房地产就不想搞科技，这样怎么能建立创新型国家？国家应该大力鼓励创新，通过一系列优惠政策，将资金引入科技领域。要大力鼓励科技创新，把民间创新力量发挥出来。

　　记者：您曾经说过，民营经济也需要转型。那么，究竟应该怎样转型？

　　黄孟复：在经济发展方式转变上，我们国家是“醒得早，起得迟”。政府很早就认识到，有很多很好的目标，但受到很多捆绑和束缚，转变还不够到位。我认为，转变经济发展方式，企业要转变，更多的是政府部门要转变，尤其是制定政策的部门要转变，在“十二五”期间，每个政策部门要在具体的措施上真正下力气。只要迈过这道门槛，我们就能有很大进步。

　　“鼓励民资胆子再大点”

　　记者：为鼓励民营经济发展，从2005年出台的鼓励非公有制经济发展的“老36条”到今年出台的“新36条”（《国务院关于鼓励和引导民间投资健康发展的若干意见》），国家出台了一系列政策，这些政策落实情况如何？

　　黄孟复：从战略意义讲，市场经济国家不靠民间资本不行。目前很多国有企业进入竞争性行业，进入房地产市场，在一定程度上挤占了民间资本的投资空间。

　　“新36条”的出台非常好，但问题在于一些部门动作还不够快，迟迟不出台有关细则。意见刚出台时，我就说过，红灯灭掉，绿灯亮起来了，但我们还必须过“斑马线”，现在有些部门的“斑马线”就是迟迟画不出来，我们怎么过马路？比如金融领域，我问了很多民营企业，你们有钱最想投到哪个领域？他们说我们想投银行。我又问一部分企业，你们现在最需要什么？他们说最需要资金。为什么会有这样的矛盾？中小企业贷款仅靠大银行解决是不现实的，国外成功的经验就是靠中小银行。

　　民间投资具有持续性、营利性，因此在鼓励民间投资方面，希望政府部门进一步提高认识水平，胆子再大一点，用一些硬措施努力试一试。