宋冰

　　现年62岁的德国前副总理兼外交部长约施卡·菲舍尔（Joseph Martin Fischer），在2005年9月大选后随格哈德·施罗德政府下台之前，是驰骋德国政坛多年的风云人物。9月8日的绍兴论坛召开前夕，《第一财经日报》记者对约施卡·菲舍尔进行了专访，探讨了有关欧洲经济局势和新兴经济体发展等问题。

　　我不担心欧元

　　第一财经日报：最近的经济数据显示，德国继续保持强劲的经济增长势头，而意大利、希腊等国家仍然未能从衰退中彻底走出，欧元区内各个国家之间经济的不平衡性正在越来越显著，如何解决欧洲一体化道路上的这个大问题，是否需要改革现行欧洲货币政策？

　　约施卡·菲舍尔：首先，如果你把欧洲和中国进行比较，就会发现，在中国，一些地区已经发展得非常好，而另一些地方则没有那么好。我觉得对于这么大的一个国家来说这样的情况是非常正常的。欧洲不像中国一样是一个统一的国家，但是仅从经济层面而言，欧盟27个成员国，特别是欧元区的国家，团结得非常紧密。所以可能德国现在做得很好，这可以帮助其他没有处在这么良好发展态势中的其他欧洲国家。

　　我不担心欧元，现在欧元确实有问题。有些人说欧洲的各国政府们需要做出良好决策，我说，这已经晚了，他们早就该这么做了。但实际上，直到现在，大家才开始考虑金融危机的后果以及如何去设计一个可以应用在整个欧洲范围内的新机制。我想这将让27个欧盟国家再次走到一起，紧密团结，而不仅仅只限于欧元区的国家。

　　所以问题摆在眼前，但这是可以解决的，我们需要正确的决策来保卫欧洲，从而沿着原先正确的方向前进。我希望我们能更有力地推进这一切，总的来说我并不担心。

　　日报：既然德国一直保持着良好的经济增长，现在是否已经到了退出刺激政策的时机？

　　约施卡·菲舍尔：我们的一系列经济刺激方案是持续性的。如果把德国和美国相比的话，可以看到，我们经济的自动稳定效能更强。比如说，我们的一个主要决策就是政府通过一系列措施帮助中小企业们有能力去留住员工，而不是辞退他们。这点和美国非常不同，也是刺激政策的良好结果。总的来说，增加德国的竞争力是对欧洲有好处的。

　　日报：最近，欧洲国家都受到了来自美国改革国际货币基金组织（IMF）执行董事会要求的压力，即需要为那些新兴经济体，比如说中国，让出更多在IMF的席位，欧盟正在联合起来捍卫他们在IMF中的权力，你在此问题上持什么观点？

　　约施卡·菲舍尔：首先，我想世界已经改变了，我们不再处在一个世纪前了，所以我很希望欧洲各国政府们可以意识到这一点。实际上关于联合国的改革也是另外一个重要问题，比如印度至今也还不是安理会成员。我的观点是，欧洲国家应该联合起来，将他们的席位整理合并以留出空间，因为新兴经济体正在变得更重要。关于IMF改革的最后结果会如何我不知道，但是我相信会出现一个新的平衡。

　　中国将成为领导性的绿色国家

　　日报：回到本次论坛的主题，有关建设良好的城乡互动方面，德国是否有什么成功经验可以借鉴？

　　约施卡·菲舍尔：我想这方面，最关键的问题就是基础设施投资和教育，然后经济机会才能够一样地存在于农村。德国有个重要的机制就是曾逐步在新的地区投资几十亿欧元规模的资金，这个非常重要。必须通过这些手段来取得国内一个平衡的发展，否则就会出现一些问题。

　　日报：今年中国已经超越日本成为世界第二大经济体，但也有一些经济学家认为中国的经济在未来十年将放缓增长，你的看法是？

　　约施卡·菲舍尔：我手里没有一个水晶球可以准确地预测未来，但我对此绝对不怀有悲观态度。21世纪以来新兴经济体正在快速崛起，很多都已经成功地完成了工业化步骤，这都彰显了一个很好的信息，因为数以亿计的人民可以从此走出贫困，本身就是一个非常积极的进步。但从另一个方面来说，这也会带来一些负面的影响，比如说加大了自然的风险，尤其是在环境、能源效率、材料使用、水源、资源、农产品等诸多方面。这些问题都需要在全球层面上，和开放市场结合起来考虑。

　　不过我对此不会太担心，因为我们正在把力量集合起来一起来解决这些问题。在当今社会，我们所有人都在受益全球经济，如果仍然缺乏紧密团结的话，任何人都会蒙受巨大的损失。但是只要我们沿着正确的方向前进，比如说在环境政策上有紧密良好的合作，我相信现在面临的很多困难都能被解决。

　　日报：关于绿色经济建设，欧洲过去几十年中的绿色政府建设得很成功，有什么经验可以应用在如今的中国绿色经济发展过程中？

　　约施卡·菲舍尔：至于中国的未来，我想如果没有稳定发展的绿色经济，那么整体经济发展也会受到影响。我相信中国未来将成为领导性的绿色国家，这种发展实际上将会受到经济增长自身的需求。这是中国的机会。

　　不过欧洲也一直在正确的道路上前进。哥本哈根会议并没有真正成功，我一度很担心欧洲国家会为此放弃很多努力，但事实证明我错了，欧洲继续在坚持着既定的低碳发展道路。德国也在这方面持续推进，所以确实有很多经验可以借鉴给中国。比如我来中国以后，在城市看到很多电动车，给我印象很深刻。去投资新能源，以及发展相关产业，都是中国的机会所在。但是除了借鉴欧洲经验以外，我想如何把这些经验有效地应用到中国的现实中也是一个挑战。