“这将是独特唯一的一届世博会”
洛塞泰斯再一次从巴黎动身来到了上海。
作为2008年上任的国际展览局秘书长，洛塞泰斯到任之后的第一届世博会就是2010年上海世博会。对他而言，伴随中国这个最大且最具成长性的经济体之一举办世博会，就意味着历史上最大的规模、最多的预计参观人数和最复杂的管理。
临近开幕之际，他更是加快了到访上海考察进展的频率，已经接近每月一次。
在临出发之前，洛塞泰斯如期出现在巴黎办公室内接受了本报的采访。“城市主题”、“举国之力”、“金融危机”、“投资成本收益”、“公民参与”，这些都成为了洛塞泰斯的关键词。
洛塞泰斯的巴黎办公室门脸不大，楼梯螺旋向上，共有三层。这个设在巴黎的国际展览局是一个政府间国际组织，其日常工作就是负责考察世博申办国的申办工作、协调展览会的日期、保证展览会的质量等等，由法国于1928年发起成立。前中国驻法大使吴建民也曾担任过国际展览局主席一职。
他留着短而密的白胡茬，浑身充满活力和自信，不吝溢美之词，“我相信一切都会进行得很顺利，到时可能很多贵宾会来上海，他们会欣赏到最漂亮的展览馆。我想这届世博会将是独特唯一的一届世博会。”
“我建议大家详细参观每个场馆”
《21世纪》：您提到上海世博会的“唯一性”，请问“唯一性”在哪里？
洛塞泰斯：第一，这届世博会的主题是城市让生活更美好，这是世博会第一次探讨这样的话题。这个话题是非常重要的，谈的是“城市生活”，全世界一半以上的人口都是生活在大都市里，中国的城市化速度加快，而且在城市化方面经验丰富，因此中国可以传授给全世界城市化的经验，同时中国也可以接受参与世博会的国家在这方面的经验。
其次，关于世博会的规模，世博会的总面积达到5平方公里，在举办世博会之前上海进行了大量的城市化改造，参加世博会的国家也很多，一共有192个，这是前所未有的，还加上50多个国际组织。在192个国家中有22个国家还没有与中国建交，他们来参加世博会证明这些没有建交的国家完全承认中国，对于中国与各国的外交关系来说，这次世博会是一个很好的开端，这也是中国在国际社会上影响力的体现。
最后，也是关于上海世博会的规模，这次预计参加上海世博会的人会非常多，有人说准备接待7000万甚至一亿位参观者，在世博会试运营的时候我们接待50万人，如果我们要接待8000万参观者的话，那我们每天会接待40万人，可能某一天世博会要接待80万人。
《21世纪》：您提到了“城市”这个主题，这届世博会为突出这个主题，还创设了城市最佳实践区，新设立这个区域有哪些作用和意义？
洛塞泰斯：对，这届世博会一个新的特点就是设立了城市最佳实践区，我们希望游客在参观世博会的时候，能看到我们在城市里做到的最好的实验，包括环境保护，运输工具，节能，社会和谐，人的健康，保健，文化遗产的保护等。
在这个城市最佳实践区，大型的城市会有自己的场馆，介绍自己城市的经验，我们希望公民在参观的时候能意识到这个问题，在任何一个城市里，如果公民不积极的参与，这个问题是不能得到解决的，我们希望公民在参观的时候非常愉快，学到一些经验，每个市民必须参与城市的生活，用他的工作和努力改善城市的生活。那些都是全新的领域，以前没有城市最佳实践区，而且每个国家在参与世博会的时候会展示最丰富的经验。
《21世纪》：最佳实践区里面还分国家馆和城市馆，为什么在国家馆集中展示之后，还有城市的单独展示？
洛塞泰斯：国家馆就是展示一个国家综合性的特点以及领先的地位，城市最佳实践区就是介绍城市好的方面，国家馆好像把自己国家的品牌给大家看，介绍国家的智慧，但是他的品牌必须和世博会的主题相关联。
最佳实践区最明显的特点，就是展示城市最优秀的领域，比如广州馆介绍广州有效的交通工具或者外化设施，有些介绍城市保健系统等等。最佳实践区与国家馆是互补性的，我建议参观者到每个馆去看，才能有集体的想法。
《21世纪》：在这些展示当中，具有趋势性的城市生活理念是什么？
洛塞泰斯：我对于各国城市的项目比较了解，目前为止给人印象最深刻的是这些场馆的建筑，但是有其他的项目，比如保护文化遗产的项目很有意义，比建筑的意义更大。另外一些项目是改善年轻人或老年人的生活，或者改善社会贫富差距的，这些都是很现代化的项目，也是对于未来城市化有很大的贡献，不管怎么样，我建议大家详细的参观城市最佳实践区的每一个场馆。
《21世纪》：设立城市最佳实践区是国际展览局的主意还是上海市的主意？
洛塞泰斯：应该说这是我们和上海市协调之后的主意，大家一起思考问题，但是落实问题还是主办单位，是主办单位的功劳。我们是一起合作的。
世博经济账
《21世纪》：金融危机对许多国家的参展都造成了一定的影响，虽然他们现在都参加了，但是途中还是遇到了一些筹资方面的困难，您现在是否还担心在5月1日之前是否所有的准备工作都已经完善？
洛塞泰斯：我非常放心，看来上海世博会主办方很好地掌握了世博会建筑的进程。
最困难的时候是最开始的时候，当时我们还没有考虑建设多少场馆，考虑的是世博会的主题是什么，这是最难的。但是上海市政府在交通运输，城市建筑，清洁建筑方面都有很丰富的经验，概念制定好了之后，一切都很顺利了。
后来我去了世博会的场地，你看场地的时候会觉得在这里不可能举办世博会，就像一般的工地一样，但是世博会是特殊情况，是举全国之力。我相信他们会在开幕之前完成。
比如说有客人要来做客，但是在客人来之前你可能菜也没做好，西装也没穿好，手忙脚乱，到最后当客人来的时候你就能打开门欢迎大家，一切都很顺利。
《21世纪》：你刚才提到在世博之前，上海做了大量的城市改造的工作，有报道称相关的总体费用有近4000亿人民币（大约400亿欧元），我不知道你有没有听过这样一个数字，或者是在其他的世博的举办场地，有没有了解到有这样大的投入？
洛塞泰斯：我听过这个数据，上海进行了大量的城市改造，这也是一个非常合理的数据，但是也要考虑另外一个方面，这个数字不一定是完全投资在了世博里面，可以说是拨款在上海市未来的建设当中。
世博会是吸引资金的手段，或者说是加快投资速度的手段，如果不是为了世博会，上海市会花15年的时间筹这么多资金，但是我们在上海做的任何工作都是必然性的工作，包括城市化改造，很多的基础设施对于未来的上海来说都是有用的，还有其它的投资比如说中国馆。
如果你看了巴黎的埃菲尔铁塔就会知道，中国馆会成为中国的埃菲尔铁塔，中国馆不但会是一个标志性的建筑，也会成为吸引游客的建筑，游客会非常想买票进去中国馆，去最高的地方，我相信到时候中国馆会成为上海最吸引游客的建筑之一，亚洲最有标志性的建筑。如果你上埃菲尔铁塔去，里面什么都没有，但是能上那么高看巴黎的全景，大家都很高兴，将来在上海的中国馆会有几百万几千万的游客去参观，我们上铁塔看巴黎，下次我们上中国馆去看黄浦江。
《21世纪》：对于这些投资的后续问题你怎么看？
洛塞泰斯：我们知道这个情况，当然世博会的建设不要对市民有负面的影响，我想经济方面的责任是世博会存在的巨大的理由。但是说实话，世博会有两个不同的投资方式，有一些资金是为了世博会拨的款，但是主要为了这个城市的未来而投资的。你提到的那个400亿（欧元）资金，大部分是投在地铁桥梁公路等方面，世博会的场地在结束之后会被重新开发，到时候会建一些住房，市政府会因此有很大一笔收入。
还有一部分是拨付在场馆方面的，每个参与单位都修建自己的场馆，比如说展览中心，这个可以当作会议中心再利用，在未来三四十年都可以使用。还有一个表演中心，可以能够补充现有的体育设施和文化设施，目前上海没有这样的设施，那世博会结束之后这样的设施会发挥作用。因为上海的人口将达到2000万，场馆有一些会留下来改成博物馆美术馆。
我觉得纳税人的钱上海市政府利用得非常好，这个世博的花费确实不少，那是因为这届世博会是规模最大的世博会之一，唯一一次在2000万人口的大都市举办，在有13亿人口的国家举办，如果今天同样规模的世博会在韩国或者日本举办，成本会高得多。
比方说我家有1万平米，他的公寓是50平米，那我的住房就贵，因为太大了，不一定要考虑拨多少资金，也并不是上海市没有管理好，是要看世博会规模的。要考虑到总共会有8000万人的参观者，每天80万人，因此修建一个能够接待这么多人的场馆，参观者要吃饭要参观等等。在上一次的汉诺威世博会中，参观者达到1900万人，这是十年前的数字，算下来他们的人均成本要高得多，汉诺威的世博会场地面积是176公顷，上海世博会占地面积是当时的两倍，如果你将汉诺威的建设资金和上海的做比较，我们可以交流一下，我是很有兴趣的，我们要做这方面的研究，这个很重要。
“改变城市，需要每一个公民参与”
《21世纪》：通过这次世博，您希望达到怎样的一种预期？
洛塞泰斯：和体育比赛有很大差别的一点是，在运动比赛里面，运动员在场上比赛，观众都是坐下来看的，而参观世博会的时候需要每一个参观者有一个积极的动作，要上网去比较两个展馆，要学会一些经验。所以我希望，世博会结束的时候，公民会想为了改善城市的生活我个人能够做什么？如果每个公民都不参与，这个问题就解决不了。
这次世博会在最开放最现代化的城市之一召开，而且又在历史最悠久最活跃的国家。上海世博会也是追求高品位高品质的城市生活，怎么能够改善我们每天在城市的生活，怎么能符合可持续性发展的要求。虽然我们都面临经济危机，都面临困难，但是每个国家都参加世博会，每个国家都努力，没有因为有经济危机就不去世博会，冰岛这个国家就面临了严重的经济危机，但是他们也参加了世博会，而且他们的场馆也不错，他们也很积极愉快的参与这届世博会。
《21世纪》：就您对于这个城市主题的了解，现在各个大的城市对城市生活有什么样的想法，未来都市的发展趋势应该是怎么样的呢？
洛塞泰斯：未来城市的生活会越来越多的关注人与人之间交流，关注人道主义的生活，在城市化发展速度特别快的时候，环境社会等方面会受到一些影响，生活质量不太高。城市的生活弱化了人与人之间的联系，因此未来的城市要能够克服这些困难，能够让人与人更加密切的交流，为了获取这些经验我们是要有一个过渡期的，不是马上达到。
但是最终必须达到一个和谐的平衡点，人与大自然与环境的平衡点，经济产业与休闲产业的平衡点，现代化与传统的平衡点，最后达到社会不同层次不同人之间的平衡点，也能让老年人也加入到城市化的生活，我希望在未来的城市中，任何人都可以享受这些服务，包括老年人，在不断现代化的进程中，我们还能不断保留一些传统的生活方式，希望通过上海世博会能够提供一些贡献，使我们能够改善未来的生活。
另外一个特点也在全新的领域，就是上海世博会会通过电话或者网络通告每天的活动，虽然全世界各地的很多公民没有机会来上海参观世博会，但是他们可以通过网络虚拟的方式参观各个展馆，也可以参与主题论坛。过去世博会的问题是没有通过媒体传播的机会。
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