杨明：我觉得赌球可以分成两块，郑教授刚才讲的赌球这块，好比网络的赌球，很多我们这个世界杯欧洲杯 ，我们很多人就十块，二十块到网站上寻求个刺激，那么参与人的很多。听说咱们一年有六千亿的人民币会流到国外，这个赌资，这个参与人很多，也很大，那么这个打击力度抓起来也很难，这是一块。还有一块，就是我说的是联赛，足协官员、俱乐部、主教练、球员，这些人他们参与赌球，它这个赌球是卖球，那么真正我觉得，这次赌球的风暴，大家真正痛恨的是痛恨的是后一类。因为他们本身，他们实际上是故意愚弄球迷，因为他们并不输，踢好了。弄好了一场上百万地挣，赌球这个的确世界上有，欧洲也有 NBA也有，刚抓着一裁判，但是在中国，我觉得非常非常盛行，尤其是反完黑2002年以后，这个赌球现象是越来越重了。

　　郑也夫：其实刚才杨记者说的，第一个赌球根本就不是咱们这里，讨论的话题，那种赌球在国外是合法的，就是你参加赌博公司，你是押英格兰胜，还是押巴西胜，比如说你押一块押巴西胜，因为巴西胜率高嘛，所以押三块只能赢一块，押英格兰胜呢，可以押一块，可以赢两块之类的，比如说这样，那个赌博不是我们今天要讨论的事情。我们今天讨论的是，毫无疑问是有一些操盘人，然后买通某些球员，然后让你放水，毫无疑问是这样，就是足球的在一线的、场内的人，就是跟他们勾结，肯定是这样，乃至勾结俱乐部什么之类的，你输一场球，毫无疑问是这样的里应外合的是这么一种现象，不是那个所谓的正当的在赌博公司，当然我们国家并不允许，但是在西方这种非常流行，我们讨论的不是这个。

　　主持人：我们看到了赌博这个事情是要受到严惩的，但是仍然有很多人在顶风作案，也说明了赌球市场它是有很大诱惑性的，带着这些问题啊我们连线一下，我们场外的一位专家学者，听听她对于赌球这个市场，到底是怎么看的，我们连线的是北京大学中国公益事业彩票研究所，执行所长王薛红所长。王所长，你好。

　　王薛红：你好。

　　主持人：我们这里是《论道》节目的现场，非常欢迎您在场外参与我们节目。

　　王薛红：你好。

　　主持人：在连接电话之前，我们刚才场上已经进行了非常热烈的讨论，我们特别想问您一下，就是现在大家所关注的中国赌球之风，中国赌球风暴，到底赌球这个市场有多大，你能不能给我们现场的朋友们解释一下。

　　王薛红：用我们的一个估计，就是通过一些暗访，通过一些调查对整个的非法的市场，包含了赌球，包含了地下赌场，包含了私彩，这块市场有上万亿，跟我们合法产业比，差不多是1：10，也就是说我们合法的彩票市场有1千多亿的话，那么我们的非法市场有1万多亿，那么这三个方面里头，有非法彩票，非法的赌场和非法赌球，赌球占的比例，应该说也是偏大一块，有个四五千亿吧，基本上是这样一个估计。

　　主持人：王所长刚才我们在节目当中几位嘉宾也谈到了，像国外赌球是合法的，为什么在中国现在出现这么混乱的局面？

　　王薛红：实际上国外赌球的合法，也不是所有的国家都合法，它也是一部分国家，赌球是合法的，比如香港是2003年11月赌球才合法的，但是它合法之后它非法的赌球市场，就一下子减少了很多，另外完全合法化赌球的国家也不一定没有，非法赌球市场的存在，它依然会存在，只是说通过合法渠道就把非法的这块市场，相当一部分群体吸入到合法市场的中来，所以政府能够加以控制和管理的话，这种非法市场的情况，就是非法市场的这种量少了很多，中国现在实际情况，我们没有合法的这种赌球市场的存在，没有合法赌球市场的存在，但是不意味着我们没有这个市场，是因为消费者有这个需求，但是我们现在还没有做到完全合法。

　　主持人：非常谢谢王所长的连线，谢谢您参与我们的节目。刚才我们连线嘉宾也谈到了一个很重要的问题，就是我们中国足球在竞彩业这方面应该说，现在还没有太多地完善，那么我们中国足球在，咱们不能叫赌球了，在之后的博彩业方面，会不会有一些什么样的发展，应该怎么去做呢？

　　杨明：实际上在2006年世界杯期间，我记得足彩当时推广当时是不错的，但是官方推出这个足彩，有几方面跟地下非法赌球还是比不了，第一它比较单调，品种比较少，再有一个你要投注，不像是非法的那么方便，你得定点去到那儿去投注，你要非法这个，我只要有一个电脑，我能上网，我随时随地单击，一点我就可以上了，再有一个它玩法上，好像也缺少刺激，我们官方所设定的这个游戏，其实要我说的话更直率了，弱智，人家不爱来玩了，因为假设说，我到英国博彩公司参加世界杯赌博的话，它胜负取决于我自己，我判断，比如我认为我球经深得很，哪场比赛我能看准谁能赢，我如果押准了，肯定我能赢，当然赌值不一样，可能有时候赢的多，有时候赢的少，但是我们这个撞大运，跟你没关系，所以要如果能够把，非法的这些赌球参与者能够转到合法的足彩上，我觉得还要在体彩中心这边可能还要做很大量的工作，然后能够通过这次，我觉得要是反赌球能够把这部分，能够资金转移到合法上，这是一个很大的收获。

　　郑也夫：如果说你要把地下的那个赌博都吸引到官方，这不是好管理吗？有人在那儿做庄，或者谁去向球员，向球队弄钱去都在这儿呢，地下少了。现在地下在哪儿不知道，然后他们无数渠道，他们在底下私自串联制造一些假商品、假球，乱套了，其实为什么不把，国家设的这个体育彩票，把它的项目跟大家的彩民的游戏愿望能够更合拍，把地下的东西打压让它没有，通过这种方式打压，不光通过法律，而且通过把你吸引过来，其实这对国家体育彩票是重大的挑战。

　　龙永图：我觉得我们今天谈的不是那些参加足球的彩票，或者是那种赌博的那种一般的球迷，实际上就是在赌场做庄的，制造假的赌博的这个局的，我们现在抓的是这种人，就像是我们到拉斯维加斯，或者是到澳门的赌场也好，我们看到那些成千上万的人去拿老虎机去赌，那是在一个合法的赌场里进行的一种娱乐活动，这个没有什么，但是如果是在拉斯维加斯，或者在澳门赌场里面，那些赌场里面做庄的人制造一些假的赌博的结果，现在我们打的是打那个，我觉得把这两件事情分开，这样的话我们就看到，我们这次足球打假也好，所针对的是很少一部分，制造虚假的这种赌博的局面来从中骗钱也好，从中受贿也好，我们打击的是那样一种东西，这样我们打击面就会少了，不然的话，我们如果把足球赌博问题扩大到所有参与过足球赌博的人的话，那我们这个打击面就太广了，所以还是从杨老师讲的，一开始要把这两件事，把它分开。

　　第三环节 为何司法机关迟迟不介入

　　导视3

　　2002年以后，这个赌球的现象是越来越重。

　　郑也夫：之所以长期进入不了，是因为我们有行业管理。

　　杨明：这一次中国足协想介入，介入不了 ，没您什么事。

　　龙永图：若是一年不进行这个联赛，也没事，没有什么了不起。

　　郑也夫：任何一个人一个机构，只要犯了案犯了法，司法部门说了算。

　　龙永图：如果这次再不能彻底，中国足球没有什么希望了。

　　主持人：两位都谈到了，这个现象可能有长达了十几年，二十年的现象，那么为什么我们司法机关到这次才开始介入？之前2002年可能介入，但是应该说是虎头蛇尾的一次，为什么这次我们的力度才会这么大呢？

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