记者 宋菁

　　 中美双方正在酝酿气候变化领域的具体合作细则。

　　 国际NGO组织——美国环保协会首席经济学家杜丹德9月17日透露，继今年7月，中美在战略经济对话上草签了《关于加强气候变化、能源和环境方面合作的谅解备忘录》后，双方已经开始着手准备更细化的系列合作附件。

　　 “究竟会有哪些技术转让，涉及多少金额？都要等到所有附件草拟完成后，才能明晰。”这位美国前总统老布什的环保顾问，1996年就曾与中国国家环保总局一起，在中国7个省市进行试点，建立起排污权交易制度。9月17日，他在东莞出席“低碳经济与城市未来”为主题的世博论坛时，接受了本报独家专访。

　　 实际上，今年7月末签署的这份谅解备忘录，虽然被认为是中美在战略对话轨道上的最大成果，能否有效落实却一直饱受诟病。这一谅解备忘录最为重要的，就是美国承诺提供资金和技术方面的支持帮助中国减排，并会涉及具体的项目合作。

　　 另一名国际NGO组织人士9月17日告诉记者，美国是否真的会兑现承诺，有效转让技术并掏钱帮助中国减排还很难说，“至少我们接触到中国相关部门对此不敢抱太高期望。”

　　 备忘录“很难保证

　　 一定会成功实施”

　　 《21世纪》：7月份，中美签署的《关于加强气候变化、能源和环境方面合作的谅解备忘录》中提到，双方会有更具体的项目合作，具体会有哪些项目？开始启动了吗？

　　 杜丹德：7月签署谅解备忘录后，双方一直在积极筹划附件，目前也还处于这一准备附件细则的阶段。这其中会包括很多具体的合作项目，比如美国在一些排放源排放温室气体的监测、管理方面，有比较长的历史和经验，这块应该拿出来与中国同行分享。

　　 除了这些具体的技术经验，管理经验同样可以分享。比如，美国在环境保护方面对企业采取的一些经济政策和管理政策，如何约束企业行为。

　　 中美在气候问题上合作应该包括软、硬两手，包括碳捕捉、节能减排等具体技术手段，也应该包括管理手段、经济手段以及政策手段，这些合作应该是全方位的。当然，在气候变化、能源、环境的基础研究领域也有合作的空间。

　　 中美已经达成共识，意识到气候变化将是两国在未来发展中的将要面临的最大挑战，双方应该携手应对。

　　 《21世纪》：备忘录的框架下，这些合作会涉及到哪些具体技术的转让？涉及多少资金？

　　 杜丹德：目前签署的仅仅只是框架协议，里面所涉及的所有具体附件都还在讨论中，要等到所有附件确定之后，根据每个附件的具体内容，统计具体资金和具体技术，才能知道最后的情况。目前这些工作还在进行中。

　　 另外，在这个问题上，我个人并不认为钱是最重要的，其实当大家对这个问题有足够的重视之后，就会在这个方面给予足够的支持。

　　 现在的问题是，是否能够确保这些问题得到持续的关注与参与。我担心的是，虽然合作的机制建立起来了，双方会不会对这一问题保持持续的关注，这是保证备忘录能够成功执行的关键之一。

　　 《21世纪》：你觉得备忘录涉及的技术和资金转让能有效落实吗？障碍会在哪里？

　　 杜丹德：备忘录本身仅仅只是一个框架和平台，很关键的问题是，双方参与的真实意愿到底有多强烈？这包括政治意愿，可能还有经济等其他方面的影响。这就像婚姻一样，能不能成功，双方共同努力的意愿很重要。

　　 比如说资金支持的问题，大家在制定了具体的细则之后，还需要递交到两国政府的一些机构批准，批准具体的预算金额等等。那个时候，美国的一些议员可能觉得双方在备忘录框架下的合作意愿并不是特别强烈，在批准预算时候，就会提出新要求、新条件。

　　 中美两国关系很复杂，气候问题不仅仅只是气候问题，需要考虑的因素还很多。应该说，这份谅解备忘录是中美双方强烈合作意愿下的一个产物，当然其进程也会受到各种因素的影响。

　　 因此，很难保证谅解备忘录一定能够成功落地实施，因为这些项目能否推行所涉及到的因素，已经不仅仅是谅解备忘录本身，还有大的政治和经济合作背景，需要在一个更大的层面上来考虑能否成功实施。

　　 不过，从谅解备忘录文字条款本身来看，我们还是坚定地认为，这是一个重大突破。中美双方在签订协议之时，还是诚恳地表达了强烈的合作意愿。

　　 哥本哈根大会不是结果

　　 《21世纪》：我们看到，中美在谅解备忘录中提到“要推进成功的国际气候变化谈判”，现在离年底的哥本哈根联合国气候变化大会已经不远，但各方仍然分歧严重，你预测12月的会议结果如何？障碍会在哪里？

　　 杜丹德：哥本哈根会议是否成功，取决于你怎么界定成功。今年，主要国家已经承诺要将工业革命以来的气候升幅控制在2摄氏度以下，这当然需要各个国家下一步继续行动。

　　 哥本哈根会议的本质是：谁承担多少？谁付出多少？我想，大家应该想一想我们的最终目的是什么？会议最重要的成果应该是建立起一个大家能够取得共识的过程以及程序，让人们有途径继续推进下一步工作进行，任何程度的进步都是值得肯定和认同的。

　　 大家对哥本哈根有一个不正确的认识，就是把它当作解决问题的最后结论，没有结论就是失败。事实上，解决气候问题是一个长期的过程，应该建立一套程序。

　　 我期待哥本哈根能够带来的是，促进各方在气候问题上的积极性，促成大家达成共识，让全世界都重视气候变化问题，大家重视问题的热情不变，解决问题的决心不变，各国参与的程度不变。

　　 实际上，我们现在所面对核心问题是，如何把各方的积极性调动起来。很明显，解决这个问题，离不开中美两国的合作，这就回到了我们之前谈到的问题，谅解备忘录重要性也正在这里。

　　 真正的工作可能在哥本哈根大会之后才会开始，哥本哈根大会只是中间一个重要的过程，不是结果。