台湾著名管理学家曾仕强。《胡雪岩的启示》。

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　　奥运会期间，台湾著名管理学专家曾仕强登陆百家讲坛，主讲“胡雪岩的启示”，分析胡氏盛衰成败。近日，《胡雪岩的启示》一书由陕西师范大学出版社出版。本报专访了曾仕强。

　　谈成败 “替政府做事不可以拿佣金”

　　新京报：你在本书中所描述的胡雪岩在经商、应变、交友等复杂的人际关系运筹帷幄，是否对这个“红顶商人”有所美化？

　　曾仕强：胡雪岩当局者迷，我是旁观者清。胡雪岩很多话说得并不妥当。中国人论人，首先看他品德，品德不过关不予置评，品德过关后你会有所美化，我承认，我美化了胡雪岩。孔子没有缺点吗？我100个不相信。关公没有缺点吗？我更不相信。可是，我们一旦把他推出来以后，我们就隐恶扬善。我们为什么要这样做？因为一个人在中国社会冒出头，比西方社会难100倍。因为我们是谁也不服谁，个性都很强。所以，既然我们有这么一个人，就把他当作一个案例，打破人情世故，就当一个典范来看。

　　新京报：胡雪岩最终的失败，又是什么原因导致的？

　　曾仕强：他太执着了。他认为，这个钱只要不装到我私人口袋里就是合理的。他没有想到，我们中国的文化自古以来就是官本位的。他当时向英国银行贷款的时候，他没有想到，替政府做事不可以拿佣金，这是他最大的败笔。其次，胡雪岩陷入了派系的斗争。当胡雪岩事发的时候，慈禧交给左宗棠处理。左没有帮胡雪岩，因缘际会就造成了胡雪岩最后的结果。

　　新京报：作为一个红顶商人，胡雪岩经商发迹的很大因素，是因为他和政府的权力有关。而现在的中国正在走向法治国家，从这点来说，两者之间有一定冲突，你怎么看这个问题？

　　曾仕强：其实，中华民族自古以来一直是依法办事，我们一般把儒家和法家分开来看，其实我不这么认为。儒家非常重视法，但法会很僵化，只不过儒家在合法的基础上，加上一个合理。我相信，只要是中国人，“法”一定会跟“理”联系在一起。为什么呢？法有三个要点，一要自生自长，凡是抄来的都行不通；其次，法有一个极限，超过就不顶用，法不是一劳永逸的事情；三，法的常理和执行必须凭良心。如果法不凭良心定，不凭良心执法，那么法律就比什么都可怕。你凭良心立法、执法、司法，这就是儒家的了，法家不顾凭良心。

　　谈人生 “潜规则存在有其合理性”

　　新京报：你在这本书中分析胡雪岩时，谈到了很多处理各种关系、人际交往的要点。为什么如此重视人际？

　　曾仕强：我也用东西方来说明这样做的原因。西方人为什么不需要这么做？因为他用不上。西方是个人主义，人与人之间交往不多，他也没有办法用到这些。中国人口太密集了，好像牙齿和舌头一样，整天搞在一起，不小心就咬到一口。第二，中国人是最敏感的，这种敏感度是外国人怎么想也想不通的。所以，我们怀疑心很重，而且是先怀疑，后相信。外国人是先相信，你不对我才怀疑你。

　　新京报：你在本书中讲到了很多潜规则的东西，并且有为其合理性辩护的意思，为什么？

　　曾仕强：中华文化是阴阳文化，阴中有阳，阳中有阴。现实中，真正起作用的是潜规则，显规则是做得好看而已。民族性不一样，你没有办法用理想化的事情解决这些问题。好坏我不做评价，潜规则你去不掉它。能去掉就轮不到他说，老早就去掉了。一件事情传那么久，一定有它的原因。

　　采写/本报记者 张弘

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