公共财政体制是治本之策

　　——访国家行政学院公共行政教研室主任竹立家教授

　　本报记者栾璐报道

　　11月15日，国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议，研究深化行政管理体制改革，进一步转变政府职能，加强政府自身建设。会上提出的国家要规范党政机关公务接待，国务院所属部门要将公务接待费用纳入财政预算管理，公开透明，接受监督等措施，再度引发社会关注。

　　公务接待费纳入财政预算管理前景如何？此次公共财政改革又将会带来哪些新的变化？12月6日，国家行政学院公共行政教研室主任竹立家教授接受了《中国产经新闻》记者的专访。竹立家认为，“公务接待费用纳入财政预算只是第一步”。他进一步指出，政府改革只改变会计制度是不行的，建立一套公正公开的公共财政体系才是治本之策。

　　记者：此前，你曾在中央党校主办的《学习时报》上发表了《政府管理改革的几个切入点》一文。文中称，全国一年公款吃喝费高达2000亿元。但不久后，

财政部即公布数据显示全国公款伙食费大约为172亿元。请问你的公款吃喝达2000亿元的数字是怎么得出来的？为什么和财政部公布的数据相差那么大？

　　竹立家：我的数据是由全国和各地各级

人大代表、政协委员的提案建议，历年的统计年鉴，专家们的调研报告，以及我在一些地方讲课调研时了解的情况等汇总而成。据我所知，目前国内还没有一个权威的调查统计可以准确反映公款吃喝费用的总量。

　　财政部统计的数据只是根据预决算报告统计得出的。而公款吃喝费用的主要出口是各个行政单位的“小金库”，以及下属部门、相关公司宴请领导干部等花的钱，这在报告中是根本体现不出来的。但如果不把这种体制外资金纳入预算内，就不可能从根本上解决公款吃喝问题。所以这次国务院常务会议清楚地认识到这一点，是一个非常可喜的变化。

　　记者：你认为公款吃喝的根源在哪儿？

　　竹立家：我们党和政府在新中国成立前实行“供给制”，国家把公务人员的衣食住行都包下来，按需免费提供，也形成了公款吃喝的习惯和预期。公款吃喝、公车消费和公费出国等“三公现象”，其实都是“供给制”的尾巴。

　　记者：那么应当如何正确看待公务接待费用？

　　竹立家：合理的公务接待费用是必要成本，但关键在于如何界定什么是“合理”。哪种场合需要接待，以怎样的标准进行接待，都要出台明文细则讲清楚。而且制定这些标准要征求多数人的意见，控制在国家可承受和社会认可的范围内。无限制的行政成本对政府形象、经济发展和社会稳定都会造成负面影响。

　　记者：你认为怎样才能从根本上解决诸如“三公”这样的行政成本无限度膨胀的现象？

　　竹立家：我认为只改变会计制度是不行的，将公务接待费用纳入预算也只是一种手段，但治本之策还是需要建立一套科学合理、公正公开的公共财政体系。

　　在公共财政体系改革中，要特别注意两点：一是预算编制和执行要分开。二是预算编制要民主、要细化。

　　记者：那你认为将公务接待费纳入财政预算管理意义何在？

　　竹立家：公务接待费纳入财政预算管理是一个信号，是一个改革的切入点，对于降低政府成本、提高政府效率、有效遏制腐败、确立政府威信、增加政府与人民的亲和力、弘扬社会主义价值观等都具有强烈的现实意义。

　　记者：中央一直强调要解决公款吃喝问题，但收效甚微。你认为这次公共财政改革能解决这一顽疾吗？

　　竹立家：公款吃喝属于行政活动不当和行政文化腐化，是许多社会问题的诱因，也是滋生腐败的温床。解决这个问题是“政府改革”向“改革政府”转变的具体体现。我们以前的改革是政府主导下的改革，但在改革进入深水区后，政府的改革重点将会是改革自身。