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［新闻索引］今年是中国商业银行的上市年。国务院国有资产监督管理委员会党委书记李毅中日前强调，中央企业要抓住企业改制、产权转让、资本运作中的重大事项，防止资产流失。但是，国有企业改革的多年实践说明，国有资产的流失问题似乎并不仅仅是一些人蓄意地私吞。最近，北大中国经济中心樊纲教授对国有资产提出了新的观点，国际先驱导报记者对此进行了专访。
央企的垄断收入算谁的
记者：最近您对国有资产有一个新的分类和界定，这个分类对国企改革有很强的操作和实践意义。那么您是如何分类的呢？
樊纲：我先举个例子，这样便于理解问题。中石油、中石化这类上市的资源性企业，资本溢价的收入不是由于经营有道才变成企业利润的，不是利润收入，应该是全国人民的资源性收入。我们的电信、无线通讯等频道资源现在是分给某个企业使用的，本来是全民的资源性收益成了企业的收益和利益，这也是目前各个行业苦乐不均，收入分配差距的一个重要原因。现在，好些资源性国有企业稀里糊涂地上市了，全国人民的资源性收入又成了国际资本的收入。这种国有资产产权界定不清的问题说明，国有企业的问题首先是国有资产的问题。要说流失，这种把全民收入当做一家企业收入的情况究竟算什么呢？不把我们的注意力，不把话题、问题从企业层面跳出来，到资产的层面、产权的层面、资本的层面讨论问题，我们是说不清国有企业改革的。
国有资产应为公共服务
记者：国有资产分类是为了弄清不同资产的收入该如何分配吗？
樊纲：不仅仅是这个问题。我的看法是，最重要的意义是国有资产的存在形态要改变，要从大量搞经营性的国有资产形态转变为非经营性的国有资产形态。只有实现了这个转换，才有真正的政府职能转换，才能从过去管企业、管经营性资产、管经营性企业中抽身出来，才能真正履行政府应该履行的职能。把过去那些钱收回来，好好投入公共基础设施，提供公共物品，为全体人民、全体企业服务。
国有资产保值增值给谁用
记者：国有资产管理的基本口号和目标是“国有资产保值增值”，国有资产是否保值增值越多就越好呢？越多的话管起来不是越难吗？
樊纲：我们想想，随着市场经济发展，国有企业保值增值，干什么？为什么？保值增值以后国有企业利润越来越多，自己花的钱就越来越多，因为除了上缴33％的所得税，没有要交给国家的了。这就涉及到当前国有资产管理体制的问题了。因为交给国务院国有资产监督管理委员会的是国有经营性资产，它的目标和任务就是管理国有资产。但这里有几方面的国有资产形态转移问题我们过去注意不够。
记者：那么，经营性资产向非经营性资产，包括向基础设施建设方面的转移，向社保基金方面的转移，应由谁来做决定呢？
樊纲：不要说整个国有资产转换如何管理了，现在就连生产性资产向金融资产转换都是无序的。现在没有一个最高的决策机构做这件事情。虽然早已经决定了国有资产要有进有退，但国有资产重组的事情基本上没有在大的体制框架内有序地进行。实际上这是一个最重要的所有者缺位问题。
国有资产管理法该关注什么
记者：人大今年年底要启动制定国有资产管理法的程序，你们这项研究对这个法规的制定应该是有想法的？
樊纲：国有企业管理体制应该至少是三级到四级的管理体制，最高一级就是在人代会的层面上增加一个最高的国有资产委员会。这个国有资产委员会主要做以下事情：一要监督全部国有资产管理部门定期提交的国有资产平衡表。二要决定国有资产形成收入的使用和分配。三要决定资产如何处置。四要选择一个好的国有资产管理委员会。魏睿
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