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实录32:经济学家张维迎演讲

http://finance.sina.com.cn 2004年07月02日 11:18 新浪财经

  首届“中国国际服务业大会和展览会”于2004年6月30日-7月3日在北京隆重举行,国际金融服务论坛作为本次大会的重要活动将于6月30日-7月1日在人民大会堂和中国大饭店召开。新浪财经将全程直播本次会议。

  主持人:感谢李连仲局长的精彩演讲,下面我们有请二十一世纪经济报道的马腾女士主持大会,我们欢迎!

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  马腾:感谢梅先生,科学发展管的金融改革与开放就是要回避激情的振荡,以及一叶障目的自以为是,我们希望为中国的改革开放设定这样一个目标,发展的路径已经清晰:得失有度,顺势而为,众多的精英为此献计献策,下面我们有请的经济学家张维迎教授。

  张维迎:非常高兴来做这个演讲,在我们当前中国有两个问题比较严重,一个我们知道市场秩序比较混乱,无论在产品市场上,还是在资本市场,还是在服务市场,另一个我们会议的主题是服务业的发展,就是中国的大的发展服务业我下面的演讲主要就是这些问题之间存在什么关系。

  我们知道经济发展的基本事实,经济越是发达的工作,服务业在GDP和就业当中的比例就越高。世界的第三产业在GDP的比例是60%,发展中国家是40%,发达国家是60%-70%之间,美国是75%,香港达到82%,我们中国只有33.3%,随着经济的发展在整个价值链条中服务业占的比重越来越大,问题是服务业的价值来自什么地方?要理解这个问题还是回到最基本的经济学就是社会分工,如果我们以吃肉为例,我这儿画的一个图纸如果是自给自足的农业经济那么生产者和消费者是合为一体。我们讲服务,服务是自古就存在,问题是服务能变成一个产业。在这个情况不存在独立的服务业,制造业和服务业是在一块儿的,比如在农村从小就养猪,一直到猪长大,杀了吃肉,当然有一些农民不养猪,另一些农民养猪,基本上在同一个存,我们知道养的过程消费者也是辛苦的。随着经济的发展生产和消费分离越来越大,养吃肉的人不一定自己养猪,这个生产过程本身耗费很多工具,有饲料、屠宰,我们在这样的价值链当中看问题的话就面临很大的麻烦。当然分工首先是提高了生产率,带来的问题是信息越来越不对称,从最初的投入到最终的消费之间经过很多的链条,每个链条都有很复杂的技术关系。现在的猪可能不能相信肉,因为它吃的东西可能非常复杂,可能对人体有害或者有其他的催生剂,饲料对人体都是不好的。过去吃自己养的猪肉的很放心,现在吃别人养的猪,别人做的菜谱怎么放心,这是市场秩序面临的主要问题。在这个难题当中最核心的问题是如何建立消费者对这个市场的信任。

  服务业的价值应该从这样的角度看,服务业的价值不仅是来自生产过程的环节,更多是来自它对市场秩序的贡献,没有办法了解生产全过程,只能看到服务的环节,如果服务业的企业能够把产生卖给消费者,他就承担起前面所有生产过程的责任,承担着监督、生产的职能,服务业在前边所有这些行业存在连带责任,如果餐饮业出问题,问题可能出在商家,在肉的包装、处理,也可能在屠宰场,也可能在养猪场,也可能存在在饲料厂,这些责任最终都落实到餐饮业。消费者没有时间和精力监督饲料厂、监督养猪场,如果他自己买肉他要对商家有一个基本的信任。所以在我看来服务业的价值很大程度来自于它存在的责任,我们知道利润只能来源于责任,如果一个服务业因为它承担这个责任,自然就获得这个价值。现在之所以看到的服务业变得越来越重要,它在价值分配比例当中占的越来越高,很大原因它在解决信息不对称的问题,在为所有的供应商承担责任。由此我们服务业里面品牌是最重要的,我们看这个图,从最初的原材料到中间再到销售环节,品牌的价值是越来越大,比如原材料没有什么品牌价值,中间的品牌价值也很低,最后是服务的环节,比如说一个连锁店,沃尔玛、家乐福就有很高的品牌价值。

  另外我们如果具体到行业,农业的品牌价值可能非常低,但是在咨询、保险、银行这些行业的品牌价值就非常高。还有一个非常重要的因素,为什么随着经济的发展服务的价值越来越高,就是人们的收入越高,就越愿意为品牌付钱。我们如果是贫困的人口,我收入低的时候我不愿意为这个信息支付成本,我自己养猪,自己养牛自己挤牛奶喝,随着生活水平的提高人们越愿意为信息付钱,他委托出去由独立的商家承担。我们看到十年前北京有很多人在地摊上买菜,一个一个的挑,但是现在很少看到的,主要原因是居民更愿意为超市的附价值付钱。这个市场秩序很大程度要靠服务业来维持,我们说这个国家的市场秩序不好,很乱的时候很大程度与这个国家的服务业不发达有关系。一个大的商场,一个大的连锁店,其实它背后有几千家、几万家的企业在提供产品,这些企业只对商家负责,商家对消费者负责。由此我们可以看出服务业越发达,意味着这个市场秩序越好。反过来如果这个社会的服务业不发达,那么这个市场的秩序就很难健康的发展。

  要通过大量的中介机构或者投资银行、律师事务所、会计师事务所还有好多的咨询公司,融资的中介成本在6%-12%之间,也就是说一个公司要上市的话,拿到一个亿的资本,实际上就有一千多万的成本都被中介机构拿走了,这些中介机构的工作人员的工资也非常高,比制造业工作人员的工资还要高,凭什么他拿这么多钱。我们辛辛苦苦做企业,我们有很好的投资价值,但是有相当一部分都被他拿走,凭什么?简单的说就是中介机构类似于最终的连锁店,它起着维护市场秩序的功能。如果一个企业在市场上想和投资者获得资本可能没有人相信他,我们有很好的理由不相信他,但是一般的企业如果去融资,不是每天都融资,可能是进行一次性的活动,在服务业必须建立很好的声誉,但是这些中介机构不是做这样,比如一个投资银行,今天为这个企业融资,明天为下一个企业融资,如果在第一个企业的时候帮助这个企业骗投资者,那到第二个企业的时候就不相信了,所以投资银行的金融服务就变成了不断重复的博弈,所以就要不断提高自己的声誉,在一个市场上银行的声誉越高,品牌的价值就越大,融资的比例也会越高。资本市场也类似。反过来我们看,我们要发展中国的金融业,很大程度如果中国的金融机构,特别是中介机构、投资银行、律师事务所、会计师事务所不能健康发展,要使中国资本市场有健康的发展就非常难。

  我今天要讲的简单信息就是服务业的发展过程就是市场秩序的建立过程。服务业的价值很大程度上来自维持市场秩序的价值。这也就是说如果服务业的企业,包括我刚才讲的投资银行,它本身不注意自己的声誉,没有积极性建立一个良好的信誉的话,我们不能认为这个市场秩序可以建立起来。进一步讲,如果这个国家没有有效的产权保护,没有良好的法律秩序,没有规范的政府行为,没有充分的竞争,人们不可能建立一个好的声誉,服务业也不可能健康发展。所以我们考虑整个国家的问题不是简单的说我们要发展服务业,服务业就可以发展起来,只有服务业可以承担起建立市场秩序的功能的时候,人们才对服务业也真正的需求,服务业才能赚钱,国家才真正能够有条不紊的发展。 谢谢大家!






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