第一访谈 本报记者 王尔山 广州报道
“一个逐渐强大的中国终将成为美国对手的看法，是错误的。我坚信，与中国合作解决共同关心的问题，将给中国的未来带来积极的影响，而中国也就不会变成对手。”美国当地时间12月3日晚，加州大学圣迭哥分校国际关系与亚太研究学院教授苏珊·谢克强调说。在她看来，温家宝总理12月7日开始的首次美国之行，主要还是谈台湾问题，贸易问题排在第二位，之后可能是朝鲜问题。
作为美国对华政策专家，1997年7月－2000年7月，苏珊·谢克在美国国务院东亚与太平洋事务部担任主管中国内地、台湾和香港地区事务的副助理国务卿，达到专业人士通过华盛顿任命而获得的最高级公务员职位。
苏珊·谢克与中国的渊源可以追溯到20世纪70年代。1971年春天，美国乒乓球队应邀访华，掀开“乒乓外交”的篇章。当时苏珊·谢克还在学习、研究中国问题。由于中美尚未建交，只能随一个美国学术团体在香港进行考察。听说美国乒乓球队访华，该团马上提出访华申请，并很快得到中国政府邀请，坐火车前往北京，受到周恩来总理的接见，时间长达4小时。“当时，好像做梦一样”。苏珊·谢克回忆说。之后他们应邀访问云南，还有当时作为模范公社的大寨，在中国呆了一个月，这在当时是很不寻常的经历。
苏珊·谢克至今仍清晰记得，在被问到“中国政策怎么会发生这样的变化，以至于打算邀请尼克松总统访华”的时候，周恩来总理这样回答：中国人民希望成为美国人民的朋友，因此我们两国政府必须进行对话，因此我们两国首脑必须对话，这就是我们邀请尼克松总统访华的原因。
30年后，苏珊·谢克接受《21世纪经济报道》电话采访，展望温家宝总理首次美国之行。
三大议程：台湾、贸易和朝核问题
《21世纪》：温家宝总理此次访美，你预计可能会谈什么问题？
苏珊·谢克：我确信温家宝此行的目的，主要还是集中在台湾问题上，其次就是与贸易有关的问题。我觉得朝鲜问题可能排在第三位，但由于台湾问题是重中之重，朝鲜问题未必得到太多关注。
《21世纪》：美国国务院刚刚就台湾问题发表迄今为止最强硬的声明，向“台独”势力提出最严厉的警告，对此你有什么看法？
苏珊·谢克：我觉得这个声明一定会得到北京的欢迎；这是华盛顿对陈水扁发出的一个非常明确的信号，我认为这是非常有意义的。
《21世纪》：这是不是对温家宝总理访美的一种回应？
苏珊·谢克：我相信哪怕温总理并未计划访美，关于做出这样一个声明的讨论还是会进行，因为台湾海峡牵涉美国安全利益，确保那里不会出现将我们卷入其中的武装冲突，完全符合我们的国家利益。我不认为这么做只是为了确保访问成功。
《21世纪》：最近中美贸易关系变成一个备受关注的政治话题，在你看来，明年这场讨论会向什么方向发展，尤其在总统选举的大背景下会有什么变化？
苏珊·谢克：美国目前面临最大数目的贸易逆差，因此贸易问题变成政治话题也是可以理解的。工作职位的减少是这一问题的另一个重要方面。过去两年，美国工作职位的减少超过了以往的年份，因此大家开始担心。如果放在明年总统选举的大背景下，这种担心也是理所当然的。
《21世纪》：也有人争辩说这是计算方式不同而导致的结果，实际的美中贸易逆差没有那么大，比如将最初级加工的地区作为出口国，实际上这个地区得到的利润只占很小一部分。
苏珊·谢克：不管怎样计算，逆差还是一个庞大的数字。你没办法将超过1000亿美元的逆差解释为一种人为的统计偏差；它是存在的。中国正在加大进口，当然这是很重要也很有帮助的，但贸易逆差仍然免不了成为摩擦的来源。我还记得，在我作为美国方面的代表参加中国入世谈判的时候，我就对巴舍尔夫斯基说，“终有一天美中关系的最大问题将变成贸易冲突，我期待这一天的到来”。
事实上，大多数经济学家都会告诉你，双边贸易差异并不重要，重要的是一个国家的贸易平衡，而且是全球性的贸易平衡。这从经济学角度来看是正确的，但从政治角度来看双边贸易差异却是重要的，这已成为政治焦点。
谁在左右华盛顿？
《21世纪》：美国的院外游说团体都在就贸易问题和其他问题发表意见，其中最有势力的团体是怎样影响美中关系的发展？
苏珊·谢克：在贸易问题上真正重要的是工会，它们是民主党的一个重要支持者，但布什总统和共和党也在争取它们的支持。与工会结合起来的还有制造业的一部分。这是一个强大的政治联盟。但同时还有其他利益集团，比如高科技产业、比如零售业，后者当然很乐意从中国大量进口货物。不过，只要你加上政治份量的考虑，它们就比不上那些对进口货物感到担忧的集团。
《21世纪》：什么是决定政治份量的因素，是每个利益集团掌握的选票吗？
苏珊·谢克：它掌握的选票、代表的人数，以及它在国内的分布的广泛程度，还有它作为一个组织在政治活动发挥作用的能力。在民主党，工会是最重要的利益集团。
《21世纪》：你会不会同意，这些最有势力的利益团体未必代表多数人的利益？就算同在一个产业也会有不同的声音。比如美国财政部长约翰·斯诺今年早些时候访问中国，大家都认为他要谈人民币升值的问题，对这一问题美国制造业联合会和美中贸易委员会就有不同看法，前者认为人民币应该升值，后者认为人民币保持稳定是东南亚金融危机期间的一个定心丸。又比如目前的贸易逆差，有人认为这是美国经济不景气所致，却试图归咎于其他国家。在这种情况下，政府怎样避免听取少数人的声音而伤害普遍利益？
苏珊·谢克：你说的是在中国做生意的美国商人吧？在中国做生意的人，他们跟在美国做生意的人相比当然会有完全不同的看法。中国出口的廉价消费品非常符合消费者的利益，但消费者不是有组织的利益集团，制造商、行业协会和工会的影响，总是压倒消费者集团，这在西方国家尤其明显。这就是现实。
中美合作多于冲突
《21世纪》：从美国的国家利益出发，它应该怎样看待中国？中国的不断增长的经济力量和地区影响，是不是不可避免地意味着中国成为一个潜在的对手？
苏珊·谢克：我个人认为这是留待以后解答的问题，假设一个逐渐强大的中国终将成为对手的看法是错误的。我坚信，与中国合作解决共同关心的问题，将给中国的未来带来积极的影响，而中国也就不会变成对手。而且我认为中国已经出现许多令人鼓舞的迹象，它正努力让它的邻国和美国的人民相信，它的强大并不会对任何人造成威胁，表明它可以成为一个负责的国家。我认为中国在设法让其他国家放心这一点上做得不错，比如进行联合军事演习（甚至包括观察美国领导的军事演习）、合作完成在东帝汶和朝鲜的消除危机的工作、在WTO谈判过程中采取一种相当支持自由市场的立场，以及与东南亚国家联盟紧密合作等。
我认为，中国的外交政策制定者，在努力向美国公众和其他国家发出令人放心的信号，他们在树立值得合作的负责国家形象这方面一直卓有成效。我觉得他们做得很出色，但也一定不容易。
《21世纪》：中国和美国每次出现争论，有些人会说这是缺乏了解造成的，有些人会说这是原则冲突，你怎么看？
苏珊·谢克：我觉得这里没有多少原则冲突。我认为主要原因还是误解和疑虑，后者你也可以说是缺乏了解。
《21世纪》：看上去美国总统似乎都会在第一个任期改变他对中国的看法，从敌对转为合作，你怎么看这个现象，这个现象为什么会出现，怎么发生的？
苏珊·谢克：每一个新总统都想做两件事，一是将自己跟前任区别开来，想要告诉大家他将采取一个不同的做法，二是显示他是一个强有力的领导者。所以中国变成一个理所当然的目标，在9·11之后尤其这样，因为中国的发展速度那么快，这个国家那么大。这就解释了为什么每一届政府都会在任期一开始的时候，打算对中国来一点硬的，然后意识到这没什么用，却有反作用，我们只有合作才能解决许多重要的国际问题。看上去每一个新总统都有自己的方式完成这个学习过程。
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