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作者：刘元煌 来源：中国经营报
问题恰恰就出在成功上
姜汝祥：好企业源于“严环境”，不受监督的权力注定腐败。但在中国，成功企业与企业家其实是一股独大。对中国企业家来说，环境并不宽松，但对成功的中国企业家来说
，环境其实非常宽松，甚至说纵容也不算过。相比中国经济的奇迹来说，我觉得中国企业的管理是一个“泡沫”。所以，客观上存在奇迹是一回事，但如何看待奇迹又是另一回事。如果把奇迹当成永恒，那就要警惕了。俞先生与新东方都是成功的，但从挑战的角度讲，我觉得他们的问题可能恰恰就出在成功上。他们已经是成功者，可他们却没有真正的竞争对手，这对未来不是件好事。
俞敏洪：我非常同意你的说法。这要看企业家是不是想好好地去做自己的公司，如果不尽心的话一定会失败。那些用国家政策或一些特殊资源做起来的公司，是对其他公司的不公平。
主持人：姜汝祥有一个观点，“目前中国80%的成功企业，都不是战略性成功，目前国内所谓的主流企业家，其实80%都已经过时了。”你觉得俞老师属于哪一种人？
姜汝祥：俞先生演讲中讲了一句话，他说，新东方如果有什么遗憾的话，那就是没有把一些非常好的做法加以制度化、组织化，带入文化中。这段总结对我们特别有启发意义。举个例子，大家知道中国企业在管理上普遍水平不高，但80%的企业在财务管理上，相比起来都做得不错，道理很简单，财务做不好就运作不下去。从这个意义讲，企业重视什么，实际上是环境对企业制约的一种反映，当没有生死压力的时候，我们都会这样想，眼前还有那么多事，等发展起来再做吧。这才有俞先生讲的，成功之后的遗憾！这种现象，在太多企业那儿存在了！
“逼宫”俞敏洪
姜汝祥：每一代人都需要属于自己的革命，我建议包括俞敏洪先生在内的成功企业家，要开始做一个退休的计划。我对目前成功的企业家非常熟悉和了解之后，发现了一个宿命：如果一个人不能够超越时代，那他就只有退出一条路。目前成功的企业家我称之为市场政治家，就是一只手对付政府，一支手对付市场的企业家。而未来需要的企业家是什么样的呢？我觉得如果他们认真制定退休计划，从退的角度去想我将留给企业什么可能这样倒真能够帮助他延续管理企业的生命。
俞敏洪：我个人能够深刻地理解到我自己的个性以及我管新东方不足之处。我也有一个退休计划。不过我的考虑是：人生活在这个地球上不仅仅是只因为做这么一件事情。我给自己下命令，在近几年中间努力把新东方组织结构、文化以及其他方面制度化，和这个团队建设尽可能把它做好。我希望自己能够在45周岁那一年能够退出新东方总裁这个位子。那么现在还两年多的时间，45到50岁之间我还会做新东方的董事长。我希望我50岁以后的时间全部交给我自己的生命。
姜汝祥：如果是新东方上市了，我觉得俞先生有可能实现退休计划，因为按目前这种业务扩张方式，股东肯定要逼你退。但如果不上市的话，俞老师是退不下来的。我们可以打个赌。因为目前新东方的做法还是在做“产品”，也就是围绕新机会在做强做大，我个人认为这基本上是个能人式的体系扩张模式。事实上世界上所有产品强大的公司，都不是管理最好的公司。而管理最好的公司，并不是产品最强大的公司。如果比较微软与可口可乐，我宁愿相信一百年后可口可乐还存在，而不怎么信任微软。伟大的旗帜下大多是平庸的士兵，这是一个不容易打破的宿命。
俞敏洪：新东方要把对资源的调度，学生资源的共享，以及学生的服务变成流水化的自动体系和管理体系，而不是依靠某一个人的体系。目前我们正处于两者的交叉点。再坚持个人统治就会很危险。我不是战略，我只是一个梦想。如果把它制度化新东方就有可能实现。从投资新东方连锁方面来说，之所以直营，是因为，第一，新东方所有的课程并不拥有真正意义的标准化；第二，诚信体系在中国连锁行业体系的缺乏。通过所有的外地机构最后通过连锁加盟，无疑就是毁品牌，最后毁名声，最后遭到经济损失。
姜汝祥：有时候企业在能人面前妥协，从而牺牲制度与文化，并不是企业家不懂制度与文化的重要性，而是因为企业家在业绩面前的权谋意识——为业绩牺牲文化与制度。如何摆脱这一点？做退休计划是一个好办法！退休计划好处在于以终为始，这样就有了目标与方向。我们要明确一点，新东方其实不是俞敏洪的。从法律角度讲，任何企业一旦成立它就是法人，一个有着独立权利的实体。所以，你作为企业的总裁和总经理不完全属于你个人——你的使命是帮助新东方进化！
俞敏洪：是这样的，事实上新东方的员工在另外一种场合，我会把这种表示告诉给新东方员工，包括我个人一些情感上的思考，我也会通过我的邮箱发给我的新东方员工。大部分新东方的员工表现得非常镇定。因为，他们在这样一个非常舒服的、非常人性的机构里面工作，大家会感觉到很安全很愉快。
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