文远知行韩旭：两三年内把安全员移掉，自动驾驶就能盈利

文丨王海璐

来源丨投中网

在广州黄埔区，几十台顶着造型各异的雷达、传感器等设备的“自动驾驶出租车”，混在普通的社会车辆之中，奔跑在车水马龙的开放道路上。

方向盘自动转动。驾驶舱里的安全员，双手放在膝盖上，任由这台被改造“聪明”的日产轩逸，自动变道、转向、避让。驾驶体验谈不上舒适。比如一台社会车辆靠得太近，自动驾驶车将会紧急制动，礼貌地让行。社会车可以加塞、不遵守交通规则，但自动驾驶车从来不违章。

2018年9月，自动驾驶公司文远知行联合广州白云出租车、广州科学城投资集团，成立了合资公司“文远粤行”，联合运营自动驾驶出租车（Robo-Taxi）。这家公司拿到了广州黄埔区和广州开发区的自动驾驶路测牌照，以及出租车运营资质，截至目前，已经改造了数十台日产轩逸，累计测试里程超过115万公里。本地的乘客只要下载app，就可以随时召唤一台自动驾驶的出租车。

目前文远知行的自动驾驶出租车目前还处在积累数据、改进算法的阶段，并不向乘客收取费用。但韩旭在内部算过一笔账：机器如果代替了驾驶员，每公里的成本将降低一半。传感器加上车的成本，总价如果能控制在35万以内，运营四年大概可以实现盈亏平衡。

这也是文远知行选择Robo-Taxi作为主线切入自动驾驶市场的原因：未来自动驾驶出租车的运营方，将有机会与网约车平台一起争夺出行市场。这与给车企提供自动驾驶方案相比，确定性更高，落地的周期没那么漫长。

当然，要实现完全无人驾驶，还有赖于政策的松绑。但在韩旭看来，中国对于自动驾驶的政策还是非常宽容的，目前要求配备安全员，是因为技术本身还不够成熟，“没有达到迫切要求去掉安全员的水平。”韩旭说。

韩旭曾经是密苏里大学的博士生导师、终身教授，研究计算机视觉和机器学习。2014年，他给当时百度的首席科学家吴恩达写了封信，说想做自动驾驶。随后在吴的邀请下，加入了百度北美研究院。最早韩旭负责深度学习，那个时候，百度还只有深度学习研究院下面的一个小组做自动驾驶。一直到2016年，百度重点布局自动驾驶，从各个组织抽调人才，韩旭才成为自动驾驶事业部的首席科学家。

2017年，韩旭和百度自动驾驶事业部总经理王劲先后离开百度，创立了文远知行（当时还叫景驰科技），王劲任CEO，韩旭是联合创始人、CTO。后来的故事大家都知道了，百度起诉王劲违反竞业协议，王劲辞职，韩旭挂帅。在持续几个月的高管震动风波之后，景驰科技更名文远知行，重新起航。

曾经以个人名义投资了文远知行的小鹏汽车董事长何小鹏，评价文远知行是一家“经历过风雨”、“有韧性”的公司。同样作为连续创业者的何小鹏，能够理解创业的风雨。

由于团队在业界的资历，文远知行Pre-A轮顺利拿到启明创投领投，创新工场、英伟达等联合投资的5700万美金。2018年10月，雷诺日产三菱联盟（AllianceRNM）战略领投文远知行的A轮融资，这是这家车企背景的投资集团第一次布局中国市场。

拿到车企的投资，对于自动驾驶公司而言意义重大。通用和本田投资Cruise、丰田投了Uber、福特投资Argo.ai，本田投资Aurora，菲亚特克莱斯勒和Waymo合作。韩旭相信，未来文远知行与雷诺日产三菱联盟也将有很多战略上的协同性。

2020年，文远知行计划在黄埔增加投放至200台，2023年计划扩展到5个城市。和文远知行同时在布局Robo-Taxi的公司不在少数，其中不乏巨头。2018年底，谷歌Waymo开始在凤凰城运营Robo-Taxi。去年8月，滴滴分拆自动驾驶业务，称将在上海嘉定运营Robo-Taxi服务；9月，百度Robo-Taxi载客服务在长沙试运营。

在韩旭看来，中国市场潜力巨大，竞争会让创业公司跑的更快，加速技术的进步和落地。他认为真正值得惧怕的，是那些对于技术发展急功近利，忽视安全的对手。迄今为止，中国还没有出现过Uber和特斯拉自动驾驶的安全事件。一旦引发大众对于安全性的担忧，对于整个行业可能是致命性的打击。

现在看来，自动驾驶从技术成熟，到商业落地，都还需要时间。资本对于这条赛道的热情，也正在从几年前的过分乐观，逐渐回归理性。韩旭认为，寒冬来了，会把泡沫挤掉，但好的项目仍然有机会得到资本的青睐。扛过这个阶段，攻克技术上的难题，让团队和投资人更有信心。这是CEO的任务。

“真正好的企业，资本寒冬会困难，但不会死。”韩旭说。

以下是投中网专访韩旭的内容整理：

2、3年之内把安全员移掉，肯定能盈利

投中网：文远知行去年底开始在广州黄埔区、广州开发区运营自动驾驶出租车，目前投放了多少台？

韩旭：我们的目标是2019年100台，2020年200台。当然我们会逐渐增加投放，因为运力的增加和技术是相辅相成的。在我看来，安全员如果不去掉的话，上千辆车的规模是没有意义的。你看Waymo也是几百辆车，但是安全员去掉的时候，几万辆、几十万辆车都可以往开铺了。

投中网：在黄埔这个区域，投放一两百台车，大概是什么效果？ 

韩旭：其实没什么。文远在可运营的地区144平方公里，运营出租车的话，1000多辆车是很正常的。但自动驾驶车，我们如果真能跑到100辆，我觉得是个壮举了。全世界没有任何一个地方，自动驾驶运营车跑100辆。

投中网：怎么看自动驾驶结合出行的想象力？ 

韩旭：大家如果每天打出租，出租随叫随到的话，我估计没有多少人愿意自己开车。为什么出租的量上不去？因为价格比较贵。价格不能下降的原因，主要就卡在人力成本。机器代替了人以后，如果硬件再便宜的话，这个事情（自动驾驶出租车）一定会来。

投中网：做Robo-Taxi未来需要参与出行市场的战争吗？ 

韩旭：出行市场很模糊，我们主要是用来做技术，来把人代替掉。

中国市场这么大，就自动驾驶方面，我更期待值得尊敬的对手，我惧怕的是那种不考虑安全的对手。市场经济的好处就在于竞争，让大家都更强，给消费者提供最好的服务。

投中网：怎么看Uber和Tesla此前的事故？ 

韩旭：任何技术的进展都要保证安全，而不应该说，为了技术的速度而牺牲安全，这是基本操守。

但另一方面，任何的技术从不成熟到成熟，中间不可能100%没有问题。人类发展史上出现了各种各样的悲剧，包括航空能够到民用载客运行，每一个技术改进的后面都是一起空难，这是很悲惨的事情。航天也是，那么多宇航员都牺牲了，难道我们就不做航天事业了？肯定要做的。我们一定要最大程度保证安全，但同时，技术的进展没有100%的事情。

投中网：Robo-Taxii技术上最大的挑战是什么？ 

韩旭：我觉得是整个系统的稳定性。比如感知模块，可以做的比人还好。但关键是，在最差的情况下能做到什么程度？往往最后造成事故的，是最差的情况。当我们整个系统的稳定性能够做到最差情况比人最差情况要好的时候，就可以说车比人车安全了。

投中网：未来自动驾驶出租车领域，最大的竞争对手是滴滴吗？ 

韩旭：我觉得马云那句话说的对，多关注点市场，少关注点竞争对手，我们现在市场有一堆的问题。你关注老二，没准老二出点问题，老三变老二了，2345你都要关注，实际上没有必要，你更多的是想如何跑得更快。

投中网：您之前提出，文远想在两三年之内找到一个盈利点，计划如何盈利？ 

韩旭：自动驾驶，2、3年之内把安全员移掉，肯定是能盈利的。我们可以接入滴滴，也可以接入高德。如果能达到盈利，这公司已经是全国top 0.1%的公司。

投中网：什么时候能把安全员移掉，政策是如何规定的？

韩旭：政策一直在放宽，我觉得2022年把人移下去。中国的政策一直非常鼓励尝试，现在政策不快的原因是，技术还没有达到迫切要求去掉安全员的水平。

文远知行CEO韩旭

大家老觉得大学教授就是个教书匠

不是这样的

投中网：您早年在大学里做教授，毕业之后为什么选择做教员，而不是去公司？ 

韩旭：那个时候有家庭的原因。我从小在大学校园里面长大，爷爷是大学教授，我妈妈也在大学工作，姥爷是中学校长，60年代在呼和浩特建了二十几个中学。我当时也很向往那种教授的生活了，比较自由，探索一些新的东西。

投中网：在密苏里大学当教授、做科研的生活是什么样子的？ 

韩旭：刚开始研究组就3、4个人，后来可能十几个人，我们主要的研究方向是物体检测、识别、跟踪这些，每天有一些新的想法，然后去做实验、改进，发表论文。同时我还带学生，有教学的任务。

投中网：你最享受的是哪部分？ 

韩旭：最享受的还是科研。我觉得理想的状态，如果不用去申请资金，直接想这些问题，解决这些问题，最后把结果实现出来，是非常非常有意思的事。

投中网：后来为什么去了百度？

韩旭：我当时拿到终身教职，有个学术休假，当时想去工业界看看。我对自动驾驶很感兴趣，当时首选是Waymo，种种原因没做成。后来我给吴恩达写了封信，吴恩达说我没有自动驾驶，但是欢迎你来看，我就开始做深度学习，后来百度有自动驾驶，我就转过来。

投中网：在百度期间，对自动驾驶做了哪些研究？

韩旭：之前只是看一些文章，到百度以后就实打实的在做项目。一开始负责感知，后来也涉及传感器、硬件等各个领域。我到百度之前，百度有一个很小的团队做自动驾驶，它是深度学习研究院下面的一个研究小组。后来百度大规模做自动驾驶，抽调各地的人员，我就过去了。

投中网：为什么选择创业了？ 

韩旭：小公司更快、更灵活，主导权更大一点。

投中网：从学术界到创业，需要应付管理、融资、处理政府关系…这些事对你是挑战吗？

韩旭：我觉得对任何人都是新的挑战，只要你没创业过。

投中网：你有兴趣、有激情做这些事吗？ 

韩旭：有。大家老觉得大学教授就是个教书匠，不是这样的。大学老师要带学生，这就是管理团队；要招新的学生，这就是招聘；去政府申请研究基金，这跟我们现在融资没什么区别；他要在大会上介绍它的组织，就是搞PR和marketing，跟运营一个公司有很多相近的。

投中网：有没有哪一部分，是你不得不做，但可能没有那么喜欢做的？ 

韩旭：人的状态也起伏不定的。很多时候作为创业者，你不能由着自己的性子来。我觉得克制自己的情绪、战胜疲劳，可能都已经很沮丧了，还要表现出一副精神饱满的状态，这是一个创业者必备的素质。

如果这事本身做好，总有资本青睐你

投中网：你们创业第一轮是就拿到了英伟达的融资，如何达成的？ 

韩旭：那时候刚做了一一两个月，有一点点技术，但也不重要，主要还是看团队的资历。

但是到后来，比如最近英伟达CEO Jason Huang看我们的车，我们在英伟达去年12月主办的GTC大会上发布的WeRide Smart Suite 3.0，把自动驾驶车顶一体化集成套件放到车顶上去。我想经过这么长时间，英伟达对我们的技术发展和运营也是很认可的，否则不会在GTC上，在舞台中心的位置，把我们的logo打上去。

投中网：你们同时在产品上也有合作？ 

韩旭：我们一直在合作。比如我们新发布的WeRide Smart Suite 3.0应用的就是英伟达面向L4级自动驾驶研发的 DRIVE AGX Pegasus 平台，我们是全世界第一家实现全传感器接入这个平台，布局在车顶部、完成物体检测，之前我没有看到任何其他公司做出来。

投中网：A轮融资，雷诺日产三菱联盟投资文远知行，是如何达成的？

韩旭：他们看了好几次，来了6个团队，在中国甚至世界比较了一圈，才决定投了。

投中网：这是战略属性的融资，未来你们产品会用到他们车上吗？

韩旭：有很多发展机会，但我不方便透露太多。

投中网：何小鹏为什么会投资文远知行？ 

韩旭：他是个人投资。他觉得这个团队挺坚韧的，经历了风雨，还是在努力往前走，他对这点比较比较看重。

投中网：因为他自己是一个创过业的人，所以能理解创业的风雨？ 

韩旭：我想是这样。

投中网：你怎么看小鹏和新势力造车们？

韩旭：造车要管200~300家供货商，有2-3万个零件。这么复杂的事儿，能做到今天这个地步，是令人钦佩的。

投中网：小鹏以及很多其他车企也在开发自动驾驶，你们有对比研究过车企的技术吗？ 

韩旭：车企主要是L2、L3级，和L4级别有本质上的不同。

投中网：为什么你们没有做L2、L3？ 

韩旭：L4真正代表未来，我们期待一个人不需要驾照就可以坐在车里面。L2、L3我觉得是车企的事情。它的那种高级辅助自动驾驶是跟车密切相关的，比如对这个车的操控，我们就以车道线保持为例，要跟这个车的系统集成，不是简简单单知道这个轨迹就行了。而且它跟你的视角有很大关系，摄像头装在哪，用几个摄像头，效果会截然不同。这些东西只有车企会决定，所以车企来主导比较好。

投中网：有一种说法是，车企做L2、L3，只是为了给车增加卖点，实际上并不是用户的刚需？ 

韩旭：我不觉得L2、L3是买车用户的一个刚需，但是一个很不错的功能。

投中网：文远知行最近在做B轮融资，自动驾驶领域目前的融资环境怎样？ 

韩旭：现在对于创业者确实资本寒冬，大家的融资情况都不乐观。

投中网：这个周期会持续到什么时候？ 

韩旭：我觉得大家都没什么明确的预测。经济是有这种周期性，来一个寒冬，会淘汰一批不适合市场的企业。真正好的企业，资本寒冬会困难，不会死。如果一个企业资本寒冬来了，然后死掉了，我觉得可能也是因为企业应变的不好。

投中网：寒冬最大的挑战是什么？

韩旭：我实际上最担心的是技术发展是不是太慢，如果这事本身做好，总有资本青睐你的。发展的过程当中，可能安全会有影响，愧对员工、投资人的信任，这些是我最担心的事情。员工天天在看，你CEO带领我们，你的眼光是不是正确，你的决策对不对？你是不是够努力，他们天天都在看着你。

投中网：你们对标Waymo，Waymo在技术方面好像也放缓了？ 

韩旭：总的来说我还是挺乐观的，我觉得他们进展还挺不错的。我觉得自动驾驶快来了，如果Waymo下一次大规模、全方位去部署，大家可能又热起来，实际上现在反而是应该坚持的时候。