达里奥告诉我们:经济复苏期,牛市是怎样运行的

达里奥告诉我们:经济复苏期,牛市是怎样运行的
2019年04月23日 14:08 新浪财经-自媒体综合

公募基金的下一个二十年,将围绕着养老、科创、智能投资等展开,对此,“养老与基金高峰论坛”4月23日启幕,多位行业大咖齐聚共议未来,思辨如何更好的建设第三支柱养老金、夯实资产管理、支持科技创新!【详情

来源:乐趣投资


这是乐趣投资晚八点第005期分享

访谈主持 l 涛姐 乐趣投资&三好教练创始人

访谈嘉宾丨木羊 独立投资人 21年投资经验

  文字整理 l 乐趣投资(ID:lequtouzi)

今天是“世界阅读日”,也是乐趣投资晚八点第005期,距离3月22日访谈木羊正好相隔1个月。

乐趣投资晚八点是我在喜马拉雅电台新开的一档音频直播访谈连线节目,每周二、周五会远程访谈至少10年以上投资经验的资深投资人,至今已经访谈了4位嘉宾。

与之前的“乐趣投资下午茶”节目不同的是,一方面这是非常鲜活的音频直播,听众可以直接与主持人和嘉宾互动提问;

另一方面,我希望能够通过“教练+访谈”的方式,以投资成果为导向,更多地看向未来,同时,嘉宾每期能够分享一招他们应用非常得心应手的工具或方法,或者推荐他们认为值得推荐的学习资料,包括图书、视频、课程等。

这期是第一次将“乐趣投资晚八点”节目以公众号的形式发出,虽然看起来晚了一点,但哪怕回看第一期访谈木羊的文章,也会发现有价值的内容依然在闪闪发光,比如“神奇公式”、比如利佛摩尔对心理学的学习、比如牛市初期更容易上涨的板块等。

能够重新开启直播访谈并发布在乐趣投资的公众号,要非常感谢一直不离不弃的公众号读者,感谢喜马拉雅的听众,感谢热心支持参与节目的嘉宾木羊、张玖万、吴宗树、半目红......,感谢这两年学习路上遇到的名师和贵人:DISC国际双证班李海峰老师、任博老师;美国NASA天文物理学博士、4D领导力系统创始人查理佩勒林、加拿大埃里克森教练学院创始人玛丽莲博士、深圳敦敏教练星球一群非常有活力的90后、国内知名生涯发展专家赵昂老师......

特别要感谢的是国内第一代独立投资人刘红军先生。我们之间相识至少10年以上,虽然很少相见,但亦师亦友,他非常喜欢乐趣投资,认为“投资就应该是一件有乐趣的事情”。

在2017年1月开始的“乐趣投资下午茶”节目中,他就给予了很专业的支持和指导。看到我一度中断公众号的更新,他非常不甘心。从2018年10月底督促我尽快恢复直播访谈节目,并且把年底发在《证券市场红周刊》的一篇前瞻性文章交给我编辑时,特别嘱咐我不要轻易放弃乐趣投资的访谈节目。在他的多次叮嘱之后,我终于启程再出发。

虽然看起来晚了一点,但我坚信:种树最好的时间是十年前,其次是现在。

今天(2019年4月23日)晚上八点,我们在喜马拉雅“江涛的乐趣投资”期待与你相见!

——三好教练 涛姐

                                                                    

1

当前处于经济复苏期

走出新一轮牛市的可能性很大

涛姐:乐趣投资晚八点,涛姐与你访牛人。我们这次节目嘉宾请来的是木羊先生,他有20多年的投资经验,最开始研究技术面比较多,现在也结合基本面、结合一些数据进行统计和分析,有自己的交易系统指导交易,也有自己的公众号木羊交易。我们看到周五大盘收盘创了新高,你觉得创新高之后,大盘还会继续再创新高吗?

木羊:我们看待目前的市场,应该从宏观经济来看。我觉得目前是在经济复苏期,怎么判断出这是一个复苏期呢?首先是要看近段时间所公布的数据。比如我们在1月4日的晚上判断市场会走好,当时就是公布了要降准的信息。就3月份的数据看,比如有PMI(采购经理人指数)开始向上、CPI也公布了,包括最近的用电量数据也在上升。

我们同时要考虑到的一个逻辑,就是大多数人会去看这些数据,但没有多往深度去想。比如降准之后说明市场有资金了,后面是什么呢?没有再去想。又比如PMI数据出来以后说明经济在向好,再往后面怎么样了?没往下去想。

我觉得事情是一个接着一个出来的,不是说单摆浮搁(指一个个摊开着摆放,互不相干——编者注),不是简单地看是好或是不好,数据比前值高还是低等。我们看到的是什么?首先看钱进没进到实体经济,再往下看有没有进入到企业。企业有钱了就会招兵买马,就该去生产东西,自然而然要去采购,要去花钱,要生产出东西,才能创造出更多的价值来。后面紧接着是PMI上去了,说明采购量上去,企业开始开工,影响最大的就是用电量,所以用电量也一定会起来的。

涛姐:按这逻辑走下去,整个宏观经济的形势对当前市场来说,会有些什么影响呢?

木羊:所有的股票价格都是围绕着公司的价值在上下波动。如果现在多开工,多卖出东西,那么大体上来说我的股票价格应该也是向上的,因为我的公司价值在向上,代表着公司向好的方面发展,那么更大的可能是我的股票价格也向好的方面发展。而且由于2018年很多股票跌得非常多,所以这个时候更大可能是股票价格往上走。

通常来说一个经济周期最少是在3~5年,所以走出新一轮的牛市有很大的可能。当然这个牛市来了,并不一定说是大盘就成了牛市,而是经济有可能进入到牛市。对于大盘要验证看,比如后面的其他数据出来是不是支持,或者出现其他可能直接导致经济出现问题的利空信息,那么你再去修正你现在认为是一个牛市的观点。

2

对趋势的理解

有新的反思和觉察

涛姐:目前还不用太过的担忧,无论从估值的角度或者整个经济复苏的角度来说,都可能还是在刚起步的阶段。如果从市场全景图来看指数,大指数和小指数现在哪个机会更多?

木羊:目前还是大指数比较强一些,小指数稍微差一些。

我一般将全景图分成4个指数图,一个是上证指数,这是因为大家比较容易去交流沟通。平常我主要看的是沪深300,然后是中证500、中证1000。我们会比较这些指数哪个强,然后会把资金向大市值股还是小市值股去偏。

涛姐:沪深300目前的强度会更大一点吧?

木羊:我只能说目前来讲会更强。因为如果我们说当一个牛市来了之后,大概85%的股票都是上涨的,熊市来了大部分的股票是下跌的。

我是1998年入市,正好赶上奔着2000年的那波牛市。1998年刚进场的时候出现了一点亏损,紧接1999年、2000年赚钱,没干什么事儿就赚钱,但赚钱未必说他的技术有多高。

这一两年我也会反思,你的技术多强未必能代表你能挣多少钱。如果你踏对了时点,在合适的时机买入合适的股票,有可能也不需要太多高深的技术,就会给你带来很多惊喜。我以前的研究是非常精细的,但如果你踩在那个时间点上,风口上的猪都能赚钱,就是这样一个道理。

涛姐:所以在你看来,市场里面还是趋势为王,对于投资来说,也是“顺势者昌,逆势者亡”。

木羊:对,这个趋势不仅仅是指大盘指数的价格趋势。这两年我在反思的时候,就在考虑以前我看道氏理论的时候,把趋势定义为价格的走势。

涛姐:实际上你现在会怎么来理解趋势?

木羊:这个趋势就是经济周期在那儿了,自然就能赚钱,只不过你操作的水平高,就多赚点,操作的水平低就少赚点,但终归是赚钱的。你在熊市就不一样了,水平高也未必能赚到钱,水平低肯定是亏钱的。

涛姐:好像有个说法是说投资的环境就像湖水的水平面一样,你是在湖里游泳的鸭子,湖水上涨了,鸭子自然就浮起来了。如果湖水落下去,鸭子在一个没有湖水的湖里面也没法游起来。

木羊:对,基本上是这个意思。

3

神奇公式

在A股应用的神奇之处

涛姐:这就是木羊现在对趋势的理解。我们在第一期“乐趣投资晚八点”的节目里面,当时提到有个神奇公式,我是第1次听说,理解得不是太透。最近我在喜马拉雅电台里面读《投资者文摘》绝版精华里的文章,我发现在2007年的时候,有本书里面讲到神奇公式的应用。读完以后,才对神奇公式有一些理解。

所以我就很好奇,你用神奇公式做的A股实盘,今年三个月以来有30%左右的收益率,而且关键是没太多回撤,回撤幅度大概在1-2%。到现在过去了一个月,神奇公式现在在A股里面有什么样的表现呢?

木羊:差不多,40%多,也没挣多少,最大回撤是4%。

涛姐:那比3月份的活跃度和弹性高了一点。远远跑过大盘了吗?

木羊:跑赢了几个百分点,比大盘高一点。

涛姐:你的神奇公式组合里面是30只股票吗?

木羊:我有所改动,从持股上来说,我的持股是10只股票。

涛姐:哦,神奇公式的原版是30只。

木羊:神奇公式原版一般是30-80只。另外我的检测期非常短,是一周。原版是一年,有的人会改成半年。

我觉得这里面会有一个问题,神奇公式对一些公司的未来情况没有给予太多解释。它有几个限制条件,公用事业、金融股不去做,实际上我会加上不做能源股等。

神奇公式考虑到市值,定位是低于5000万美元市值的股票不做,我也对此做了限制,只做中证800的股票,即沪深300加上中证500中等偏上的股票。

再一个就是神奇公式的要求是PE低于5倍的不去做,负值肯定不去做。但在神奇公式作者自己的网站上,他公布的有的股票就是PE比较低,有的时候还会出现负值,但没有对此给太多解释。

而且虽然好多人就是复制他的这两个公式,得到的结果跟他的差别很大,大部分人获得的年化收益大概是20%多,但他的年化收益到40%多。

涛姐:关键它每年都能有40%这样的收益吗?

木羊:大部分吧。像我做的神奇公式,做出来以后看以前的结果,年化收益是60%,比他那个还要高很多。

涛姐:你是从什么时间段到什么时间段的统计?

木羊:我的时间段就是从2007年开始到现在。但是我做的这个神奇公式,在2008年那次股灾当中实际上损失惨重,达到了60%。这也是前两年我做完这个神奇公式之后,为什么会去考虑经济周期的原因,实际上是从这儿引起的,就是想让它的最大回撤变得小一些。

有一个专门的网站叫做神奇公式,大家可以去看一下,他做出来的神奇公式大概也就是20%的年化收益。但是它有一个问题,从2015年股灾到现在整体都是一个亏损状态,但是我的神奇公式在2016年就已经超过2015年的高点。所以对于这个神奇公式,你可以去改,可以改很多东西。

涛姐:可以怎么修改呢?

木羊:最基本的就是他的两个公式是等权的。

我们知道,神奇公式的原版公式是要你去买一个又便宜又好的公司,那么你去做的时候,就要考虑你到底是要便宜的公司还是要好的公司。也就是说,如果我要便宜的公司,那我可以把便宜的权重达到60%,好的公司给到的权重是40%。或者反过来也可以。你也可以73开、64开等等,看你自己的偏好。而且神奇公式原作者对股票的成长性没有要求,那么你可以对股票的成长性有要求。

涛姐:实际上每个人在应用神奇公式的过程中,最终还是要根据自己对投资的一些理解。如果你看中好的公司,那你给那个指标的权重就高点。作者在原来的公式里面,应该是计算出这两个数相加的平均值,然后做排序,排序的前30名作为一个投资组合。

木羊:我再说为什么我在我看完神奇公式之后会想到经济周期呢?是因为在它原本的策略当中,考虑剔除金融股和公用事业股。

那我们就要去想:金融股、公用事业股在什么时候是能赚钱的股票呢?实际上是在经济周期的衰退期。就是说他不去做这类股票,是因为在之前的复苏期、上涨期和过热期当中,这些股票不能够跑得太强,而我要的就走得比较强的股票。

虽然他具体没有去说这样做的原因,但这是我自己的考虑,所以我在我的神奇公式里面把这些行业的股票给替换掉了。

涛姐:在你优化了神奇公式后,它的回报还是蛮可观的。如果说从2007年到现在能达到60%的年化收益,就是非常高的收益率。

木羊:对,所以这段时间我才去做这个神奇公式的实盘。如果按照之前模拟的结果,从2007年开始跑到现在应该是350倍的收益率,那这个年化收益就比较厉害了。如果把中间经济周期衰退期去掉的话,那收益率可能会更高,我不敢想象那该会是一个怎样的回报。

涛姐:为什么你从今年1月份开始做神奇公式的实盘呢?

木羊:因为我判断1月份是进入到一个复苏期,所以就把神奇公式的实盘开了。

涛姐:你有没有预估一下这个实盘在今年年底会有一个什么样的表现呢?

木羊:那就不知道了。这个完全是看资金会怎么对它,会不会对这些又便宜又好的公司给予更多的关照。一般来说,在复苏期的时候,大家可能不太在意价值,在上升期的末端或者是过热期的时候,这个时候有非常多的价值类股票真正会凸显出来。而在复苏期或者衰退期的末期,很多股票就是在超跌反弹的状态,大家轮番上涨。

实际上你看从1月份到现在,大部分涨得非常好的公司业绩并不是特别好。这个时候我觉得不用太关注于业绩,但是这波行情过去以后,我们可能就开始要关注业绩好的公司,他们可能是涨得比较缓慢的,但是后面的资金要去这类股票投资。

4

经济复苏期

多关注大科技板块

涛姐:所以在目前的市场阶段,神奇公式还不它真正大显身手的时候,可能还是表现得比较平稳。那在经济复苏期这个阶段,什么板块在这个阶段可以更多来关注?

木羊:现在我觉得还是在整个大科技板块,比较值得大家去关注。

涛姐:大科技是以什么为代表?是以5G为代表吗?

木羊:这几天通信类股票横盘后又往上走了,说明科技类板块还没有衰退,这个时候你为什么要去考虑业绩呢?现在甚至都没有公司靠5G能挣钱,完全是靠概念。但是这样一个概念后面会带来很多,工业类、材料类(相关的公司都可能会出业绩)。

大部分的牛市开始的时候,很多人都愿意去做科技股,虽然很多时候是概念,也是预期未来能够创造出很大的价值,那我们就先去买。对于传统企业来说,都是看你干完后的结果是什么样。但对新型企业来说,都是你给我画个饼,我要看这个饼不错,就可以去做。大家都是用不同的眼光去看待不同的企业。

涛姐:可能也跟市场的阶段有关系,在牛市的时候大家的想象力就会很丰富,在熊市的时候还有一个安全性的考虑,所以在投资行为上可能就会有一些差异。这周五有个消息,证监会放宽了股指期货的交易限期,你怎么看这个现象?

木羊:我对这个还真没有太大研究,一般就是把股指期货当做一个避险的对冲工具。

我们可以先想想之前为什么要对股指期货有限制。股灾那个时候从经济上来讲,开始进入一个衰退期,所以就有一个限制,目前经济有可能会向好,那么就更加开放。

涛姐:一个政策一旦开始实施总有一段持续时间,要看市场各方面的反馈。整体来说,现在给股指期货松绑,实际上也会加大市场的活跃度,对于激发资金的活跃度也会起到一个积极作用。

5

学习干货:

推荐达利奥关于经济运行的视频

涛姐:既然你的关注点不会在股指期货这块,当下你最关注的在什么方向呢?

木羊:一个是要看经济宏观数据出来的时候是不是会依然支持牛市状态,我们后面看到的重要经济数据是不是都是向好的,如果大部分都是好的,那我们就要去看生产力是否能有更大的提升,要看5G落地之后,是不是给更多的企业增加收益。

还有一个比较重要,主要是看利率,看利率是不是还处在一种继续宽松的环境中。因为之前我们说过,政府实际上要平稳整个市场,所以他都是逆周期去做,在市场下跌的时候给予更多的利多,但市场真的起来了以后,会给很多的利空,要看利空的时候市场对它的反应程度。但我觉得说这个可能会是一、两年以后的事。

涛姐:当下你会关注的可能还是宏观经济数据吧?

木羊:对,当下就是看这些经济数据会不会向好,市场是不是持续有钱进来。我建议大家去看一个挺好的视频,就是达里奥关于经济机器怎么运行的视频。

涛姐:你为什么会推荐这个视频呢?

木羊:因为我所说的概念都从那里来的,他打通了我对整个宏观经济好多原来想不明白的地方。这个视频很短,就半个小时,但我看了很多遍。有的时候想不明白了,我会从头再去看。

实际上达利奥讲的就是一个做生意的过程,国家的经济也是做生意,而股票实际上就反映了你做生意的情况,虽然价格有高有低,但整体来讲趋势是一样的,一定是好企业越来越值钱,不好的企业就不值钱。

你就按照这个思路去做,那么经济也就能想明白了,公司也就能想明白了,最后落到你怎么去做股票,那就是我干了好多年的技术分析,再去用就完了。

涛姐:当你从宏观的角度来考虑投资这个事情的时候,可能对于细节的把握其实是退而求其次的,但是你可以在那个基础上再去精益求精。如果你在大的方向没看准的话,在一些细节上面可能考虑越多,反倒有的时候会有顾此失彼的现象吧?

木羊:如果我纯用价格变化来做投资,我会比较紧张,每天都要去盯盘。因为你心里面没有底。虽然我们可以看到这些股票的量价供需,我可能会考虑什么地方有派发,或者出现什么信号离场,但是你每天还是要关注市场,而且对你的这个信号并没有什么信心,跟着市场做就好。

但如果你有了宏观的视角,你知道一个经济周期最起码3~5年,最起码上涨周期应该是1~2年,那你在这个阶段再去用技术分析,这时候信心的支持是很强的。

以前不懂这些,在市场下跌的时候,我还很细心地去找股票,但是想来想去,第一是做了好多无用功,你在一个不容易赚钱的市场中去努力实际上没有太大的意义。但如果你知道了经济周期以后,你知道聪明资金怎样去做,整个市场的板块也是按照这个轮动的,不会违反经济规律。

6

听友连线:

这轮牛市的主线是什么?

涛姐:我发现你在这些年的投资当中不断去反思,也不断有进步,对投资的理解也越来越深入了。有一个说法是,如果你发现昨天的你比今天要显得更笨一点,说明你是在成长,也是有进步的。

达里奥关于经济机器如何运行的视频,大家也可以多看看,这也是达里奥为什么能将桥水基金做到世界对冲基金老大的原因,可能跟他对宏观经济的把握和理解也有一定的关系。

在节目的最后,是我们的听众互动环节。我刚看到有喜马拉雅的听友小范提了好几个问题,他问未来牛市的主线会是什么?他自己也说是要有业绩的公司。

木羊:业绩主要是在牛市后期。现在属于低位低估值的阶段,有的股票上涨是因为之前价格太低了。在经济开始复苏的阶段,你很难去区分业绩好的股票和业绩不好的股票谁跑得快。你只要看到市场上涨,就去找相关板块做就可以。

从主线上看,刚才说了一个,科技板块还没有走完。现在我觉得5G不能叫炒作,因为它有点像当初的互联网一样,可能改变很多跟以前不一样的东西。但是如果你问我,东方通信涨了10倍是不是值得,是不是炒作?我也没办法去说,他可能就是炒作,超过它本身应有的价值。

但是,目前来说由于一个生产力的出来,不管是今年的5G,还是可能再过4年后的6G,或者可能是另外的东西,终归它是先进生产力的代表。所以你往前去推,无论是当年的电子类高科技股,还是再往前的互联网类股票,基本上都是按照这种方式,只不过细节是不一样的,但规律是一样的。

涛姐:这个话总结得很好,在一个大牛市起来的时候,前期的阶段还是以这种会带想象力的、又可能会带来生产力提升的板块更容易受到关注。今晚的节目就到这里结束,下周二晚上8:00再见。

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喜马拉雅 公式 牛市

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