分论坛二：“一带一路”绿色投资与国际资本参与

　　新浪财经讯 4月21日消息，由中国金融学会绿色金融专业委员会举办的2018绿金委年会在北京盛大开幕。与会嘉宾围绕“’一带一路‘绿色投资与国际资本参与”展开研讨，以下为现场发言实录，未经嘉宾审核。

图为论坛二：“一带一路”绿色投资与国际资本参与论坛现场

　　以下为嘉宾发言实录：

　　曹明弟：大家好非常大家能来参加这次会议，“一带一路”绿色投资与资本参与的分论坛，参与分论坛的嘉宾已经进行了热烈的讨论，下面是每位嘉宾用4—5分钟做主题分享，分享之后跟嘉宾之间进行讨论，大约30分钟，最后20分钟有一个互动，总共是100分钟的互动，这一次的嘉宾有9位，相当于说我们考虑到“一带一路”作为中国现在最大对外合作的一个建议和建设方向，面临着巨大的复杂性和多样性，所以需要多方机构参与，另外还需要多方讲不同观点的人来综合，所以人员和各方面大家对这个参与度也非常的高，下面我们有请来自中国金融学会绿色金融专业委员会副秘书长，中国工商银行城市金融研究所副所长殷红。

　　殷红：各位专家大家下午好，感谢研究员，我想讲三点。第一、“一带一路”绿色化非常的重要，第二、金融机构可以在“一带一路”绿色化中发挥非常重要的作用，第三、工商银行愿意积极的推进这个进程。第一“一带一路”非常重要，“一带一路”沿线生态比较脆弱，比如阿拉伯国家只有3%，剩下的国家都不到2%，同时我们在“一带一路”的沿线绝大部分是基础设施项目，而大家知道基础设计项目投资大周期长对环境的影响是最大，所以我们“一带一路”的意义化是非常重要的，第二、金融机构可以在“一带一路”中发挥重要的作用，由于金融机构在“一带一路”沿线布局有比较多的网点，比如说工商银行在45个国家和地区有420多个分支机构，同时在“一带一路”有20个国家129个分支机构，那么在这些地方我们可以发挥我们团队的作用，可以帮助企业和项目防范风险，同时也是防范金融机构的风险，第二个金融机构有相应的标准和政策，可以促进沿线“一带一路”绿色项目和绿色企业的发展，那么它可以通过选择标准，比如说我更多的把资金投向绿色，而限制资金投向非绿色。

　　第三、金融机构有比较专业的团队，同时也聘请像第三方的团队，帮助我们来把绿色做的更好，说话在去年5月份“一带一路”峰会，工商银行成立了“一带一路”银行间常态化合作机制简称BRBR，这是“一带一路”机制里面唯一一个商业化的机制，目的就是通过搭建这样一个“一带一路”沿线，以及全球所有商业银行在内的这样一个平台，积极的推进“一带一路”沿线的经济和金融合作项目投融资的合作，那么其中一个很重要的就是“一带一路”的绿色合作。直到去年年底工商银行“一带一路”沿线贷款已经快达到1000亿美金，通过这样一个机制互相推荐的已经超过了25亿美元，因为刚刚成立所以这个机制已经开始发挥作用，目前这个机制有55个商业银行。

　　不仅限与“一带一路”沿线的国家，比如说美国，我们像华旗、摩根，欧洲比如说渣打、睿信都在这个机制里面，比如说俄罗斯外金银行还有马来银行等等一共是55家商业银行，通过这个平台我们想可以积极的推进这样一个进程，这是一个机制。同时我们也发了“一带一路”气侯债券去年也参加了路演，充分的证明了“绿色有市场，中国有影响”。在路演的过程中，我深切的体会到欧洲和美国的绿色投资人对中国市场的亲睐，对绿色投资的一个亲睐，可以说我们获得了超额的认购我介绍这么多谢谢。

　　曹明弟：谢谢殷所长的介绍，去年发了绿色“一带一路”气候债券当时总值是25亿，当时工商银行做了绿色的研究，研究和价值，价值就是工商银行有5个BB，下面我们邀请陈凯 安永大中华区金融服务首席合伙人。

　　陈凯：“一带一路”的发展离不开金融，在过去这方面的发展是非常快，在再见也有一些数字出来从2016年、2017年连续两年中国在全球范围内发了绿色的债，完全是领先的，那到今年2018年的3月底为止，我们中国发了大概4400亿，那么我们非常有幸在这4400亿里面我们有2600亿是做认证的大概是60%，因为在“一带一路”很多的这些项目都是我们讲基础建设相关的一些项目，这些项目其实是包括的资源的开发，基础设施的一些建设，那么这个对于本身影响是很大的，所以我们中国是把绿色是纳进去的，所以说在发展的同时也必须要有绿色的概念，就是要管好，要做到这样子投融资都是非常重要的，除了刚刚所说的债以外，最近还有新的叫可持续发展战略，这个在国内外其实已经开始了，最近在国外来讲比如说土耳其，我们也参与了包括土耳其发展的投资银行，它发的可持续债，这个债最主要是用在当地的一些基础建设，另外在国内去年的11月份左右，我们也帮浙江宁海做了一个事情，它是把资产政权化，同时在上海证交所上市，募集的资金主要是安置户拆迁户可以解决他们居住的环境，这两个是我们刚刚在讲，本身在“一带一路”里面，刚刚说在未来这几年这个投入会很大的，我看到一些研究报告，未来在“一带一路”基础建设里面，要融入的是47000亿美元，从政府去出资支持的，大概占不过超过40%，意思也就是说本身在融资方面，这个缺口是非常大的，是有60%的。

　　那么这个融资的缺口怎么样来补上？用不同的方式，其实需要很多的参与方，事实上今天有很多的机构在里面，我们有政策性，包括政府的丝路基金来解决，那所以本身在这个场景方方面面供他们去选择，这是另外一个要想的问题。事实上就是说在“一带一路”，刚才说到在沿线有60几个国家，那么这60几个国家里面，其实基本上地缘政治是有很大差异的，投资虽然我们讲跟绿色环保有关，可能相对的来讲也做了比较，可以说是比较低的利率，但是始终是要有收益率的，所以变成就是说在头前做的分析很多。对于这些地缘政治分歧，包括当地的文化风情各方面也有一种的习惯，这些在投资中做研究，所以这方面我想在交流的时候，大家有问题的，可以进一步去讲。

　　曹明弟：谢谢陈总的发言，因为安勇在政权有优势，特别是中国发绿债占了很大的市场，先天的优势也为中国绿色债券的发展做出了巨大的贡献，下面我们有请杨捷汉 丝路基金研究部总监助理。

　　杨捷汉：感谢曹明弟主持，我很高兴有机会参加今天的这个论坛和大家共同探讨“一带一路”投资和国际资本参与的问题，大家有所了解，建设绿色的丝绸之路是“一带一路”倡议里面，应有之意了，那么丝路基金作为中国支持“一带一路”建设中长期投资公司的平台，从成立以来我们也是坚持绿色和可持续的投资理念，我想结合我们一些投资案例和大家分享三点体会。第一、我们感觉在“一带一路”绿色投资里面要发挥股权投资的作用，大家也都了解“一带一路”沿线大多数是发展中国家，它对外融资的时候大部分是贷款，很多贷款是需要政府提供担保的，由于债务可持续方面受到了限制地他们进一步增加贷款的能力，实际上是有限的，那么股权投资它就有这个作用，不增加债务国的债务负担，而且它可以对项目起到征信的作用，有效的撬动债券类资金的投入，从而解决项目资本金不足，投资所在国债务负担过重的问题那么我们在去年的时候，我们投资的迪拜的燃煤电站，有效的发挥了股权投资的作用，成为撬动种子银行和外资银行信贷投入的一个杠杆作用。那么这个项目，是采用世界领先的技术，它是符合欧盟和国际上最严格的工业碳排放的标准同时我们也促进了能源结构的多元化，从他们依赖于燃气的电站，从而也有了清洁煤电站项目，我们觉得股权投资和债券是有很多不一样的，所以我们也希望，就是说有关机构能够共同推进有利于增加绿色股权投资的创新，包括说市场机制和产品方面的创新，然后第二个，我想说的就是在绿色投资里面发挥各位优势互补的作用，从政府的层面来说应该提供一个稳定的制度环境和开放的条件，并且对一些高风险的项目提供一些足够的保障，而且也承担一定绿色环保的成本。

　　金融机构也可以发挥各自的优势和经验了，开发机构在项目开发以及和当地政府的沟通上，实际上是有特长的，商业机构可以在研发和推广方面发挥作用。我们丝路基金成立以后，第一个项目就是巴基斯坦的水电站项目，这个项目是和三峡集团合作的，那么政府是提供了比较完整的电力投资的流程，以及电力投资方面的支持政策，那么丝路基金我们除了股权以外还加入银行的贷款，更加高效的完成项目的融资。IOC它是在环保和有公司治理方面是有最先进的国际标准和比较丰富的经验，三峡集团它在水电领域方面有丰富建设的经验和能力，确保项目的建设运营得到比较好的执行，这个项目也被称为符合国际上标准教科书式的案例，未来也希望和大家共同探讨合作机会。

　　最后一个想说的是对绿色项目进行综合评价，因为绿色项目除了经济效益以外，能够在不破坏生态环境的同时，就促进东道国经济发展，它有很强的示范作用，但是目前和各位嘉宾的讨论中也谈到，如何量化和评估绿色项目的社会效应，外部是一个挑战也是一个难题，那么在绿经委的领导下，有关机构也做了初有成效的一些工作，丝路基金也在考虑研究怎么样改变外部效益综合的评价，我们也希望能够继续跟大家共同研究和探讨。

　　曹明弟：杨总刚才说关于绿色效益，一会亚洲开发银行莫老师会说更多，因为做了一个报告会有一份涉及您的需求，下来我们邀请刘世伟 中国银行投资银行与资产管理部副总经理。

　　刘世伟：非常高兴参加这个讨论，我想分享几点自己的想法。第一、“一带一路”的绿色投资是分享中国自己的经验给国际治理提供中国贡献一个非常重要的方面，上午刘主任做主旨演讲的时候就说，以往有30文钱咱们顾不得环境，大家吃饱肚子，所以中国的发展路径是先污染再治理，所以我想“一带一路”的国家，很多国家来讲现在的发展水平可能和30年前20年前中国类似，中国所走的这个弯路我觉得不应该在“一带一路”这些地方再呈现，这也就是为什么习主席在去年的“一带一路”峰会上讲，说“一带一路”建设也要饯行绿色发展理念。另外咱们有关的部门，也出台了关于推进绿色“一带一路”建设的指导意见。我想这一块我们知道绿色的发展，它本身还具有一定的道义道德的制高点，所以通过绿色的投资在“一带一路”绿色的投资，我想引入更好获得国际认可支持，我们知道现在整体上“一带一路”是受很多国家的关注，但是也确实是有一些不同的想法，如果是通过绿色的投资，我想这一块是有共识的。

　　第二、关于我们知道的“一带一路”，有政策设施、贸易、资金、民心，这肯定涉及到大量基础设施的投资，需要有绿色建筑，绿色的交通，可再生的能源方方面面再就是贸易上讲绿色，这里面都离不开绿色支持，这里还有一个政策的沟通，我想政策沟通不只是政府之间的，也包括行业协会，也包括民间的各种组织的，那在绿色投资，绿色发展的领域里面，我想也有很多从环保到各种的标准，但实际上也有很多可以做相关沟通的地方，我们知道“一带一路”的国家比较多，各国的环保方面要求可能也不太一样，这个就需要尽可能的去寻找最大公约数，这样的话从政府到各个层级这种沟通就非常非常的重要。

　　第三、是关于融资的方式，刚才其实各位也讲了，这里面有绿色的贷款、债券、股权、基金、保险甚至还有其他的，我想在这里面着重强调一下，绿色的债券，我想说绿色贷款肯定还是主要绿色投资的资金来源，但是绿色债券相对来说有它自己的优势，一个是相对来说它更公开透明，这样的话它的市场影响会更高，比如说在前年，中国银行协助波兰主义发行了首笔“一带一路”主权国家的债券，就这个国家还有意向发行“一带一路”绿色债，我想这种主权级的发行肯定是能够起到比较好的市场引领带动的这种作用。再一个因为债券它是一个公开市场的投资工具，要做大量、严格信息披露，但实际上不管对发行人来说还是投资人来说，对发行人来说是约束，对投资人来说可以得到更多的资金，确保自己的资金用在绿色的项目上。

　　最后一点做一点风险的提示，我们知道中国人制作投资热情是非常高的，我们可以在一年两年三年把一个行业从短缺搞到过剩，我想这种错误也不应该在“一带一路”去重现，哪怕是绿色的，如果出现过剩本身就是资源的浪费，从资源环境来说也是不经济的，也是不可持续的谢谢。

　　曹明弟：谢谢刘总的分享，下面我们有请来自，程达明 中国国际金融服务有限公司投资银行部执行总经理。

　　程达明：谢谢主持人，中兴公司和建行合资设立以来，成为中国第一次中外合资的投资银行，前几年的发展历程始终是立足于中国境内，立足于中国的资本市场，推动国有企业改革推动国有企业的发展壮大，也做出了很多实实在在的项目，推动的改革开放的进程，完成了重大的央企改革和发展。在新的历史时期里面，中金公司始终是秉承“以国为本”业务发展方向在绿色金融几个重大的方面，我们始终是坚定不移的加大投资投入，通过一个一个实实在在融资投资的项目来推动这几个方面事业的发展，今天的论坛主题对于咱们来说分解开来三个主题“一带一路”、绿色、金融，其实我们公司对这方面做了大量的工作，我先从金融来说做的更多是直接融资，直接融资里面包括股权融资和债券，其实在最新的中央金融会议里面，加大投融资比例，这个是不断推进工作的向前进，另一个纬度是“一带一路”，刚才主持人也提到，我们的确是成立了“一带一路”专项办公室，其实这个办公室是由我们各个部门牵头的各个领导来组成的用来协调整个公司的力量和资源来做相关的工作，目前各地的报告分为这么几个，一个是下半年完成了“一带一路”TF的指数基金在纽约交易所的上市工作，咱们知道“一带一路”国家这么多，目前还不在里面的，包括美国在内，但是我们把“一带一路”的指数基金放到纽交所上市，其实代表了国际社会不断的去支持了解认识“一带一路”整个大的倡议和事业，那在另外一方面，在“一带一路”方面，我们去年和前年分别完成了从交易所市场来看，证监会推标定的首单“一带一路”的熊猫债券，一个是俄罗斯企业，一个是新加坡企业，这个对“一带一路”的发展起到了标杆性的作用，这里面还要强调一下，中国的债券市场在现在来看，中国债券的市场已经成为了世界第三大债券市场仅次于美国和日本，那么这个债券市场已经给整个世界各国的需要资金企业也好国家也好，提供了不可小觑资金大的池子，国际社会不能忽略中国的资金市场，我们对中国资本市场的改革开放提供了一个强有力的支持，我们从这个数据来看，外国的企业来利用中国的市场发行叫做人民币的熊猫债券，这个存量达到2000亿人民币，我们看很大但是远远不够，我们中国的体量基本上是20万亿左右虚拟债券的市场，那么相比这2000亿的熊猫债券，可以发展，可以拓展，可以用来支持“一带一路”国家的融资空间还是非常非常广阔的，那么这2000亿的熊猫债券里面我们细算算看，中国企业又占了很大的一块，所以我们也是致力于拓展“一带一路”包括国家，相应的企业来继续探索中国的市场，来比较中国市场融资的优势，我们希望能够把这个市场真正的打开，形成一个固定的越来越宽广“一带一路”投资群体，这是我们投资银行不断在做的事情，因为我们投资银行本身自己投资的，我们并不主动投资更多的，而更多的成为资金方和融资方的桥梁。

　　第二、绿色方面，我们公司完成几十亿绿色债券的发行，其实都是在绿色债券发行上做了很多实实在在的工作，其实也是体现我们公司在国家使命的指导下，还是以市场化的原则来推动“一带一路”的项目发展，后续我们也希望通过几个专家和领导提到在“一带一路”沿线上，包括东南亚等等的国家利用绿色熊猫债券两个纬度的结合上，我们希望能够做出更多的贡献，所以我们目前在做的事情，同时我们也是希望能够打通“一带一路”绿色专项品种融资整个全链条的通道，我们做了大量的工作，我们希望把我们经过投行梳理过的材料，好的项目，好的借款人，好的企业好的国家能够摆在投资者的桌子上，各位金主能够多去研究，形成绿色债券固定投资者群体和“一带一路”投资者群体。

　　曹明弟：下面有请，莫凌水 亚洲开发银行能源和气候变化顾问。

　　莫凌水：很高兴有这个机会在这里跟大家分享这个问题，我是亚洲开发银行气候和能源政策的专家，我主要工作就是几个方面，一、低碳技术转让融资，低碳发展，现在就是“一带一路”融资，最一个是我们亚洲开发银行和人民大学一起合作的一个项目。我今天想跟大家分享两方面的内容，一个就是如果解决绿色投资的关键性问题，来推动绿色“一带一路”的建设，那么第二个就是亚行在解决关键性的问题上面，它是怎么做的那么我想绿色“一带一路”的建设，离不开绿色的投资，那么绿色投资实际上是绿色金融是不可缺少的一部分。绿色金融有两个腿，一个是绿色投资，一个是绿色融资，怎么投资是绿色的？我们怎么来看投资是不是绿色的？投资就涉及到成本和收益的问题，这几个问题，实际上就是涉及关键核心的问题就是环境的可持续性问题，这是大家共同关心的。

　　第一、如何解决投资是不是绿色的问题，我们需要有一个统一的方法和标准，“一带一路”国家基础不一样，国家的优先顺序不一样，我们不能以中国的标准去衡量，在当地国是绿色还是不是绿色的，但是我们以一种方法来界定我们的投资是不是绿色的，第二个问题就是成本，就是说绿色投资需要有绿色成本，马上这个成本是多少？怎么去解决这个绿色成本？我们的绿色产业和绿色技术怎么样和传统的产业去竞争，关键是它的绿色成本。那么亚洲开发银行出了一本书，估计就是从2016年—2030年要满足亚洲太平洋地区基础设施的建设，大概每年需要1.7万亿美元，总共是26.5万亿如果说不是低碳就是1.5万亿美元，额外成本大概每年是2000万，这就是额外的绿色成本，怎么去解决它还有一个收益如何内化，收益是外化的，如何把它的收益转化成外化。第一个问题要考虑的是三个方面，第一个我们要有一个最低的门槛，是不是绿色的，还有一个绿色的成都有多少？需要有一个量化的，我们怎么衡量它是不是绿色？至少它在当地能够为当地所在国带来一个额外的绿色效应，这个是绿还是绿的。

　　再一个绿色有多少，一个是绿色收益，绿色成本，这几个问题可能是金融界或者是投资企业更关心的问题，因为成本和效益是挂钩的，这是三个方面的考虑。如何解决绿色成本？我想绿色成本通行最普遍的说法就是财政补贴再就是税收见面，就是通过政府来主导的绿色投资，实际上长久是不可持续的，这不仅给财政带来很大的压力，必须发挥市场的主动性，建立以市场主导的机制来出于绿色投资，那就是绿色成本和绿色收益的分享，我们在研究的过程中也发现，实际上一个投资的项目，它的成本是上游传导下来的，实际上都体现在末端，但是这个效益并没有被内化，所以我们主导的就是希望建立一种市场机制把上游的产业和下游的产业，看成一个整体的利益共同体，那么把成本和效益在这之间如何分享。这是我们今天上午发布的，翟老师发布的两本书，如何看绿还是不绿，再一个就是成本如何核算。我们有了量化的方法以后，我们需要把收益内部化，就需要建立绿色成本和收益一体化的评估体制，把收益内部化让我们的投资企业有成本但是也有收益，那么如何保证它是绿还是不绿或者说真实性效益有多少，收益有多少，是不是真实的？我们需要建立第三方的认证机制，它是公开的透明的让投资企业和金融机构或者让我们所有的利益相关方，都知道这个是绿还是不绿。

　　最后一个，亚行如何评判绿还是不绿，如何解决绿色成本和绿色收益这两个问题要谈一些分享，那么亚行是一个开发性金融机构，它主要是致力于减贫，自己设立了一个气侯融资目标，到2020年规模要达到60亿美元同时还制订环境保护政策说明，所有的必须要满足风险的审查程序，环境成本和效益的评估，这是他自己做的一些具体的要求，那么亚行还有一个最低的门槛，第一、有利于帮助发展中成员国实现联合国可持续发展目标和巴黎节能减排承诺，再一个要帮助亚行达到气候目标，那么在解决绿色成本方面有几个方面的做法，第一、混合融资，主要是通过混合融资减少绿色投资的成本，一个就是通过其他国际性机构做一些联合融资，然后降低它的融资成本，还有一个履行它的专项托管基金来支付项目的一个额外成本，你比如说加拿大气侯基金，它的基金很明确，专门用于来支付项目额外成本以达到项目能达到商业兴贷款的目标。还有一个，亚行通过建立绿色金融平台，给中投宝5亿美元，主要是建立绿色金融平台，主要是解决京津冀大气污染的治理问题，还有通过以给绿色项目企业提供担保，比如说亚行给菲律宾的地热企业提供了一个担保，它担保75%的本金和利息，最后亚行通过在资本市场上发行绿色债券，为这些绿色项目提供一个融资，那么亚行去年发行是3亿美元，从2015年到现在已经发行了30亿美元的绿色金融债券，这里面有一个框架，这里面选择程序都有一个详细的要求，这就是亚行在选择这几个方面的一些具体的做法，这是我今天要讲的内容谢谢大家。

　　曹明弟：谢谢，下面有请陆美珩 德意志资产管理公司可持续投资董事总经理。

　　陆美珩：我是负责中国亚洲可持续投资部门，我们下面有几个基金，电站收购光伏股权的投资，我们在国外现在尤其在欧洲，因为我们投资者看的是“一带一路”造成一个很好的机会，就是给中国绿色产业区域合作，能够实施发展“一带一路”的这些国家，那么尤其是对基础设施项目是很有兴趣的，欧洲已经是很长持续投资是很重视的，因为他们国家都是对社会责任，国家很重视环境污染影响，所以我们投资者在“一带一路”这方面觉得是很好的一个机会，德意志银行已经有20年在持续投资历史，在中国亚洲过去几年才开始所一也是一个很好的机会，假如要吸引国外的这些投资者，很重要必须要有许多的标志，能够很明确的确定哪一些项目是真正绿色的项目，而且回报率不但是基金的回报率，而且还有绿色环境的影响是有多少贡献，所以在这一方面的话，我觉得我们在中国是有一个领先的，在“一带一路”能够体现把中国债券方面的经验。

　　希望我们在这个会议也可以分享一下怎么去把绿色的这些标志能够明确。

　　曹明弟：谢谢，下面有请我文佳荺 全球化国际论坛研究员。

　　文佳荺：各位老师各位嘉宾大家下午好，刚才各位老师分享的是很多宏观方面的东西，我今天是分享两个我最近在研究两个肯尼亚的案例，就是中国在肯尼亚的投资，因为它本身不够绿色，或者包装不够绿色，所遇到的困难，从那些案例我们可以吸引一些什么教训，尽量规避这方面的问题。现在中国在投资内马铁路是从内罗毕到乌干达，这条铁路其实就是说一旦建成能够极大的改善非洲国家交通状况，尤其是从内罗毕到乌干达地他们现在没有铁路，大规模的依靠公路运输成本也非常高，估计这个铁路建成可以减低三分之二的成本，因为对环境影响也是很正面的，所带来的碳排放会减少一半或者更多，但是这个铁路由于规划的原因，经过肯尼亚国家公园6公里，尽管这个规划是肯尼亚他们国家自己选定的，他们认为这是最经济方便的规划，6公里用高架路对野生动物的影响也很小，这是他们国家规划认可的，但是并没有得到很多民众，包括一些环保组织的认可。

　　所以在铁路动工之后，被告到了当地的环保法院，2017年中国施工方得到了肯尼亚野生动物保护局的环评，所以也开了绿灯，在今年1月，这个项目在肯尼亚军警，当时被告到法院被法官叫停，这个项目在1月重新开工，但是当地的环保组织依然善罢甘休，今年和军警冲突使得项目停工，这个冲突还挺积累，中方的使馆已经对所有在当地工作的中国人发出警告，这一段时间大家尽量小心不要单独外出，这是一个案例。

　　另外一个案例，也是中国电力建设集团在肯尼亚一个叫拉诺（音）的港口城市，承建的火力发电厂，这是肯尼亚第一个煤电的火电发电厂，在这个发电厂尽管得到政府的首肯，再一次引发当地环保机构的抗议，他们也是在2016年告到了肯尼亚国家环保法庭，要求叫停这个项目的施工，这个法庭有认可了他们的抗议，这个项目也是到现在为止，处于一个闲置状态。我从2009年到现在一直关注国际气侯谈判的争论这方面现在中国的压力非常大，在2009年当时的压力是说中国自己做的不够好，但是确实中国自己做的的在过去10年赶上了很多，这是国际上不得不承认的，现在变成了中国自己在减碳，但是你把低端的产能在输出，就是说肯尼亚这个煤炭项目被叫停不是一个单独的事情，就是中国在国外的投资有非常多的指责，根据欧洲的环保组织统计，在非洲一半的投资都是中国在输出，有统计中国有不同的建设集团，不同的银行资助了全世界30多个国家，超过200多个煤电项目，然后这些项目都会遇到越来越多政治包括经济上的风险，像煤电项目被叫停必然会有经济上的损失，同时更重要的，我看到中方投资的债券结构，它是要投资要通过今后25年的运营收回成本，在全世界要求节能减排的环境下能不能实现25年收回成本，这是我们要考虑的。

　　现在这个新能源的成本在快速下降的过程中，对中国来讲，可能再过5年这是乐观的统计，最后乐观的统计是做过10年太阳能会低于煤电，这样我们大规模在外国投资煤电，包括经济政治风险，我们怎么评估这个风险，规避这个风险？

　　曹明弟：谢谢，下面有请，程诚中国人民大学重阳金融研究院产业研究部副研究员。

　　程诚：谢谢曹老师，我在这里主要是跟绿色金融的实践者和研究者来学习的，我本人从事的方向是比较偏的，刚刚开发融资的研究，仅从我小的角度来回应一下各位绿色金融方面专家的意见。首先绿色金融与“一带一路”的关系是什么？我认为从需求端来看，全球的发展中国家它存在着数以亿万计的需求，“一带一路”所要支持的方式一个是产能一个是基础设施的项目，为什么要这样？是我们国家改革开放40年从不足非洲三分之一的经济体，到2025年人均超过1万美元的经济体，这是人类历史上没有过，所以我们的发展经验很多国家在学习。这么多数量规模的需求，我们必须要绿色金融的支持，我们如果不把金融绿化，当然结果后果是不堪设想的，经济政治风险我们都需要考虑进去，那么从供给端来看中国2017年已经成为了世界第一大海外投资国，我们是全球发展中国家第一大投资国，我们投资是第二大投资国的三倍以上，随着中国进一步融入全球经济，我们成为全世界最大的投资国，应该说是相当有可能大概率的事件。我们主流开发金融机构，我们两家政策的银行，他们从资金规模来说，也是全世界最大规模，他们的总规模已经超越了世界银行。

　　我们产能的输出基础设施能力的输出，我们也来帮助需求，就像刚才说的丝路基金，为什么被全世界认为是一种范本？就是我们与我们中国的产能和国际标准进行对接，第二点主要的谈一下全球开发性融资新的趋势，也是一个与主题相关的，第一绿色化，大家已经基本上告别了开发性援助的这样概念，逐步走向现在TOSD的概念，全面的支持可持续发展的金融，那么这个绿色化可以说是全球范围内开发性金融重大的趋势，那么第二个趋势就是撬动私人资本的参与，那么像中国的中菲基金，包括像中非集团，他们在这方面可以说是跟SK相比我们是具有我们自己的这一套，总体来说讲这两个大点，在绿色金融这个领域为中国提供了一个方向在人文社会的领域中国可以引领全世界的潮流，这一点出去金融回报的考虑，我们再考虑软实力的问题，软实力不是虚的是可以转换真金白银，这一点值得所有的业界，值得所有的金融机构来进一步的开展深入的研究，另一方面我想稍微建议一下，因为我们单位是承担了国家几个重大的课题，所以我们对“一带一路”的研究还比较多，我就想提议一下，大众对“一带一路”的认识其实差异是有一些问题的“一带一路”到底有多少个国家至今没有准确的定论，“一带一路”是不断的进化，不断发展的一个概念，大家还是需要时刻去紧跟潮流，看看“一带一路”它到底是什么？“一带一路”本身也不全是发展中国家，另外一端是欧美，另外一端是亚洲非洲。

　　曹明弟：谢谢，下面我想进入嘉宾的讨论环节，首先我想说一点对绿色“一带一路”投资的看法，后面再讲国际资本投入这一块，之前我的印象中美国发展300年让美国3亿人口达到了世界比较高收入的水平，中国改革开放40年让中国14亿人差不多中等收入水平，现在中国以天下人为己任，先了推动“一带一路”，我没记错是44亿人，有一些欧美国家，大部分是发展中国家，要带动44亿人达到中等收入水平，前几年说奥巴马在澳大利亚，说让中国人都过美国人的生活对世界是一个灾难，如果要解决这个问题，全球就有可持续发展，那就是推动“一带一路”投资绿色发展，绿色对人类的发展是人类共同的需求，所以我们推“一带一路”很大的初衷在这，推的过程中我们要推动绿色投融资这一块有很大的难点，刚才讲了很多的结构，刘老师说在“一带一路”在非洲遇到的困难，我也想下一步嘉宾有没有什么想法，如果没有我想提一个问题，“一带一路”现在关键要解决的是什么？需要哪一个地方来突破？难点在哪里？还有国际资本怎么进入这一块，下面哪位嘉宾说说自己的看法，能够一起沟通，因为咱们这个机构相对是比较来源多元化，可能是某一个机构对另外一个机构的想法。

　　刘世伟：我认为关键还是政策标准的问题，因为我们知道比如说是CBR，咱们在国内发改委人民银行定的标准，那么“一带一路”国家有这么多，现在有60多个国家和地区，那么对哪些是绿色的？哪些属于绿色的投资金融？哪些属于绿色的项目？哪些属于绿色的行业？这一块大家的认知是不太一样的，这个也是我刚才在介绍自己想法的时候所说的一点，当然标准是这样，也包括持续的怎么样能够更好的求同存异，这一块我觉得是目前一个瓶颈，这个我觉得政府之间需要有这个绿化，但是像行业的协会，自律的组织或者大型的开发机构都可以发挥力量和作用。

　　曹明弟：谢谢刘总。

　　陆美珩：刚才的问题，投的项目当地政府的支持还有当地社会稳定性是很重要的，在这一方面我觉得投资者的看法，也要看当地社会的情况还有政府的支持。

　　殷红：我一句话，就是在尊重规律的基础上，提高标准做好沟通，规律就是发达国家的资本企业流向了发展中国家，其目的就是让你有更低的环境成本人力成本，必然形成一个结果就是OECD国家的标准，欧美的标准是高于世贸原则的，尽管我们知道这样一种趋势，但是中国在走出去的过程中，为了有效防范社会风险，我们觉得不仅要吸收和借鉴，同时还要采取比较高的标准，尤其在标准不健全或者执行力度不完善的地方风险会更大。第二要做好沟通，我觉得发达国家在走出去之前，第三方组织包括媒体就已经提前走到了那个市场，比如说对他们本国的情况，这个群体他是从意识和价值观上有认同的。

　　莫凌水：不同的国家有不同的基础，不可能拿一个统一的标准，但是我们应该有一个统一的方法，来识别绿色不绿色，中国企业在“一带一路”投资要符合当地环境的标准，这是一个最低的门槛要求。第二中国投资企业，它的投资必须能为当地带来额外的效益，至少你项目采用的技术标准要比当地高才能额外的产生绿色效益，这就是量化方法的问题，我们怎么样去衡量，现在的基础是多少，我们怎么样计算绿色效益？用什么标准？这就是一个方法的问题，我想方法需要大家的认可，首先我们中国需要自己认可。因为现在大多数不管是金融机构企业，它都用不同的方式来判断它这个项目是利还是不利的，期货标准也是，这都是一个原则性的问题，首先是一个量化的标准而且这个量化的方法比较公开透明，如何让这个方法得到“一带一路”国家的认可？我想这个包括今天马主席讲的“一带一路”绿色经营的建设，我想这种方法可以通过能力建设沟通和交流，还有一个途径通过国际金融机构的沟通，来推动这些方法的实施，我想这是两个方面，第一是怎么解决标准，第二是怎么解决难题。

　　陈凯：我补充一点，除了方法还有认定的标准以外，另外一个尤其对国际投资者，法律方面的保护，刚刚说到这些国家地缘政治部一样，法律体系不一样，怎么样找到中间点，因为我来自香港，就是说香港有一个非常好的仲裁主义，会把双方拉在一起，两个国家法制不一样，但是仲裁就可以在中间。

　　杨捷汉：我觉得各位嘉宾谈的我也都同意，但是实际上我们在做“一带一路”投资里面，我觉得很难做标准的对接问题，就比如说像我们高铁走出去，铁道的标准就有好几个，所以我觉得这是一个特别长期的工作要做，那么在能够量化公开透明，我觉得也是一个中长期的方向，那么在不能完全量化，不能完全都认可的情况下，怎么做投资？我觉得有一些定性的分析在里面，就比如刚才说的，欧洲的标准很严格，欧洲的方向可能不再做煤电的项目了，那么对于中国来说地我们现在还是以煤电为主，但是煤电本身是不是就是污染的产业？我看不一定，我们也去参观过，能达到零污染排放标准的煤电项目比如说天津滨海的煤电项目。其实没有污染的行业，只有污染的企业，我觉得认识这个是很重要的地特别是对“一带一路”沿线的国家来说，你说发展新能源，首先现在新能源成本没有降到他们人人都能够用得上电，能够使用的这种程度，而且也需要比较严格自然条件，包括风力，包括日照的时间，有一些国家本身煤就很丰富，那你说在用煤的时候，按清洁高标准来发展煤电项目，让人民能够用得上电这个是很重要的，刚才提到迪拜的这个燃煤项目，本身没有煤电站，有的是燃气电站，依赖于从别的国家进口，实际上它发展，另外一个方向是发展新能源的电站，它发展电站实际上对能源的多样化是很重要的，另外一个大家也提到，在非洲包括在东南亚很多国家的投资都面临风险的问题，一方面我们企业走出去对这个意识是比较单薄的，加强法律评估和仲裁的体系，另一方面大家不要小看国家重视的风险，实际上有一些项目，我觉得是可以通过一些环保的措施或者来实现它的可行性，但是因为有一些国家本身就很复杂，比如东亚的一个小国，它处于地理位置战略位置的重要，一堆国际的NGO欧美的企业在那做说客，中国企业就很难。

　　程诚：我特别同意杨总的观点，什么是绿色？做项目研究的人都考虑了很多年的时间，我想给大家提一个建议，从我个人人身的角度来说，中国人为什么我们在一些享有那么高的威望？比如说我去大多数非洲国家，是因为我们中国人不忘本，在判断很多项目是否应该落地，是否应该做的时候，我们应该到项目当地问问当地的老百姓是否需要这些电站，是否在意是不是煤电站，我为了博士的论文在非洲待了一年半的时间，我在那个环境下，我跟他们说绿色，我真的说不出来，他们的疫苗都无法储藏，可能很几支都储藏不了，一到晚上学生只能在路灯下看书，你在那种情况下说绿色，我觉得中国人不能忘本，我们要想想看，我们自己怎么样那么难那么难的走到今天，我们在“一带一路”建设当中，哪怕有的时候不符合国际标准对接，我们也要履行我们大国的责任。

　　文佳荺：一方面我很认同他说的，但是另一方面就是说我们得面对很多国家的现实，很多国家的现实是什么？某种程度上可以说无论他的环保需求，甚至劳工要求都是超前的，他可能完全的学会了欧美那一套话语体系，其实可能是不符合它的现状，我举一个拉丁美洲的例子，我根中国援建的老总谈过，说这是远远低于中国的国家，中国到那边建厂，劳工的标准要求，他们工人的收入要达到大概人均1万人民币左右，要求每年7%幅度上涨，他在这个要求下很难发展的，但是我们怎么样应对这个要求？包括我刚才提到的肯尼亚煤电项目，肯尼亚有这个需求，但是特别是很多欧美支持的NGO，但是至少可以假装当地的民众声音去说话，我们怎么样应对这个问题？实事求是的说哪怕去建设煤电站也有可能对包括环境是有正面作用，为什么我们这么说？我十几年前去中国做调研，他们说用煤炭就好了，因为不砍树了，非洲也是没有电大量的能源需求是靠砍伐森林来满足的，我们怎么去做？我们做了好事还要把这个故事讲好，如何应对当地的环保组织，无论是他们自发的还是欧美的操纵下，如何讲好故事这是我们一个很大的挑战。

　　程达明：我们对投资绿色这快一块还是需要一个整体的过程，逐渐我们往前前进，我们面临了很多的风险，这些风险以前没有研究过，没有数据流程可以做的风险，比如说国别风险，比如说自然环境环保法律的风险，包括部队的风险，包括在哪里仲裁谁说了算的风险，最后地缘政治欧美制裁这些都需要我们花力气去研究的，再一个看到这些市场不断的研究，能够有对接的办法，至少我要看到你的会计报表，在法律的方面我们经常遇到的问题是外国的企业到中国发债，当地是遵守哪的法律？在这个过程中中国是不是能够形成一个标准？或者在“一带一路”范围内公认仲裁的体系制订标准的话语权，其实是我们在这个过程中是不断完善的这些工作，在这个基础之上，我们有信心，我们这么多的金融机构，能够给“一带一路”沿线绿色项目，以及可持续的发展提供更多的输出，能够更有理有据，更加市场化的输出我们的资金，输出我们的发展经验，输出我们的文化自信，所以这是我刚才想到的一下。

　　曹明弟：大家在这一块的发言，我看集中在什么是绿色，绿色标准这一块，我个人的观点说一下，之前欧洲投资银行也有绿色标准，大致的原则相关大家是认可的，清洁煤炭利用，这是欧美特别反对的，所以说什么是绿色？绿色的本质，为什么欧美提煤炭，主要是煤炭排放二氧化碳，我假设用煤炭，完全实现零排放，那我们是不是就可以建煤电站了？现在CCS技术可以实现，只是商业化的成本非常高，那现在对中国来说60%以上的都是煤炭，每天是中国长期用的，推进绿色发展，在这一块用的高标准的煤炭或者相关的设施，我觉得这也是绿色发展应该的，“一带一路”并不是说我们提出一个标准全世界来使用，我们提出一个建议能够提升环境、经济标准，再我们想要做一下广告，我们原来提怎么认定标准，第一个说什么是绿？绿不绿？第二个，我们做一个方法来判断绿色的成本和效益，分割出来之后什么样的成本区分出来，有一些项目适应商业性银行把产品区隔开，后面才继续出下面的，比如说我们会讨论或者说类似国际的机制，能够国际担保，来推动“一带一路”绿色投资这是我们整个成熟设计的逻辑，我想通过这样我们开放更多的平台，中国可能开放更多绿色熊猫债，中国去融资这样能够把中国绿色产品的项目带到国际上，国际上也能投入到“一带一路”中来，这个过程中，原先美国让3亿人发展高水平，现在中国人让14亿发展高水平，通过“一带一路”让44亿人发展高水平，下面我们还有大概20分钟左右，我想今天参会的人也很多，咱们的嘉宾也来自各方面，下面开放20分钟和嘉宾互动的方面。

　　男：区块连技术。

　　殷红：这是一个研究的方向，我非常容幸的问到这个问题，我们有一个研究就是区块链如何支持绿色方面的应用，它是维特斯德哥尔摩数字技术研究所在做，我们目前已经跟他们一起在合作，区块链技术将来在绿色金融方面会具有革命性的变化，革命性不仅来自绿色方面，对产业的革命，其实方向就是绿色的，是可持续的，所以也是马主席他今年一个重要的题目，就是金融科技以绿色金融，那么我也想借这个机会给大家再汇报两点，一个是工商银行联合国环境署今年成立了一个银行核心组在1992年发布的一个指南和原则的基础上，为了适应新的形势，成了一个核心组，下面有几百家全球的银行在这里面，但是都不是最活跃的银行，现在希望核心组能够活跃，它的题目是说银行以可持续发展，在这个基础上会产生一个原则和承诺，最多会有25个，现在已经有22个核心组成员，我们工商银行也会积极的代表中国的银行，以及代表新兴市场国家增加中国的话语权。

　　第二、关于“一带一路”方面，中英机制下面也是联合国PRI还有绿经委，还有伦敦四方成立了一个“一带一路”绿色化小组，你面分了4个题，其中一个题长程化机制在里面，两项最重要的任务，一个是参与起草，再一个沿线进行推广。

　　男：我正好去年年底在约翰内斯堡待了一个月，有一个亲历体会就是突然停电，我觉得我在前10年中国的农村会有这种情况，但是他们的大城市突然停电，可想而知对于他们来说，你突然整个大城市停电，经济还怎么去发展？我觉得刚才包括杨总、文总这一边讨论煤电，咱们不能谈煤色变，我觉得煤对当地来说还要根据资源整体分析，包括操作煤电厂已经很环保了在国内来说。另外你要分析它的经济社会效益，首先你给它当地带来经济效益社会效益环境效益，包括文总提到你要和它对比，比如说以前是采伐森林，它对气侯的影响是更严重的，但是你用煤电，它的煤比较多排放比较少，对于这种情景来说更加的节能减排这是我的一个观点。

　　曹明弟：谢谢。

　　程诚：分享非常特殊，（英）是南非国家煤炭公司，它曾经拥有全世界最为先进的技术，但是它现在为什么没这个局面？那么我还告诉你一个好消息，将会很快有所改善，中国一些企业已经介入整改的方式，而且采取全世界最为先进的创新解决方式，所以下一次你去约翰内斯堡会看到一个更美的约翰内斯堡谢谢。

　　男：刚才您举了两个例子，一个是肯尼亚的铁路，第二个煤电，实际上这两个项目，它总的来说经济环境社会效益肯定是高于它影响的，咱们这个项目从铁路上来说，虽然说穿越了国家公园，但是可以采取措施，也会有一定的影响，但是咱们国家从工业角度来说，不像冶炼矿山污染那么大，所以环境影响是比较小的，那么这两个好的行业还出现这个问题怎么解决？

　　文佳荺：谢谢你的问题，先说铁路的问题，我觉得更多我觉得我们包装的问题，因为铁路本身就是一个低碳项目，但是到现在为止中方的宣传没有任何一点提到这个，要想富先修路没有提到铁路替代公路交通带来的效益，这至少是原因之一。我们真的就是说包装的不够好这个问题，第二个再说煤电项目，这个确实本身是有问题的，为什么这么说？肯尼亚确实是需要电，选址是在一个港口，附近有（英）的地方，所以当地以环保反对确实是有比较充分的理由，而且肯尼亚到现在为止自己不产煤，它这个煤炭项目第一阶段煤是要进口了，将来是要从内陆开发一个煤矿把煤运到那去，这个确实是从选址到一系列的设计，都有一系列方面的问题，被攻击我觉得可能是有环保的NGO有欧盟的背景，再一个我们自己做的确实不够好。再提一点，因为肯尼亚风能也是很发达的，其实我个人认为，我们现在无论是整个电力行业，都想走出去，无论是煤电还是火电、风电，很多煤电产业资本雄厚，所以说我们在全世界大量的推广煤电，其实我们的风能太阳能也要走出去，比如开发一个项目80%的煤电配上20%的风电，风电单独不稳定，如果加上20%风电，可以更好的证明你至少是考虑到的环境因素，更绿色更可持续，我觉得这方面需要我们改进的，谢谢你的问题。

　　男：刚刚大家谈了很多能源的问题，我和大家先分享一个观点提一个建议，我分享的观点就是说我目前也在做一个比较大的课题，当然引用在报告里了，一个观点一定要分清一下，文老师说的对清洁能源和清洁化利用不是一个事情，这一点基本上达成了共识，能源的清洁能源和清洁化利用一定要站得住。第二、现在我们可再生能源的成本和技术，成本也在降低，很多还是2015年的技术，我觉得未来在3年之内，风电光伏个别地区比火电成本还要低是完全没有问题的，因为我们现在有这样的电站，你要考虑25年的风险，比如说现在在迪拜，迪拜的燃煤电站马上要建光伏电站，当然迪拜要做这个项目是为了实现当地能源的多元化供应，我们也和他沟通交流过，因为能源是“一带一路”重要方面一定要有一个比较前瞻性的布局，所以我有一个小建议，我们在给出未来“一带一路”预测投资方向的时候，可以把顺序，你现在的顺序第一个选择性的投资煤电然后可再生能源，我觉得可以反过来，首先是整体的，刚才这位老师讲的，首先是整体的能源规划你要搞清楚，哪一些适合搞节能式的，农村地区就是分散式的，把这个规划搞清楚之后，你用它的规划在有一些地区就可以使用，有一些地区合适就短平快的项目就上燃煤发电，我们的技术也很先进，这个在实际的操作过程中，还是外界推广的过程中更容易让大家接受，我们在接触了很多环保组织还有银行做的这些项目，思路这么走比较顺一些，上来推火电，本身对你的意见是本大的，非洲的国家比较困难，这个也可以理解，我们现在像农村都给大家解决。

　　男：我来自新疆哈密的，哈密既是“一带一路”核心区，同时也是作为我们绿色集中改革示范区，哈密具备非常多的资源，无论是煤炭还有风电光伏等等，也是有非常广阔的发展前景，但是我们现在对于资金的需求非常迫切，前面杨总介绍了一个股权投资，这对地方政府有一个大的吸引力，丝路基金对我们来讲非常的神秘，第一我们能否获得丝路资金的支持，如果可以我们通过什么样的渠道获得丝路基金的支持？

　　杨捷汉：谢谢你这个问题，确实我们到新疆宣传比较少，但实际上我们跟新疆的企业一直是有接触的，他们也推荐过一些项目我们也在看。第二个澄清的是我们不做国内的投资，我们是境外投资，就是支持企业走出去的，如果你们有企业走出去的项目，你觉得适合我们这种股权投资我们也可以其实除了股权投资，我们也可以股权加上贷款其他的形式也可以做，完全可以来向我们推介，我们丝路基金业有一个官网，邮件电话什么都是有的，另外一个我想澄清一点，我们在投资里面，刚才说主推不主推，实际上我们从来没有主推过煤电的项目，我们很多项目的来源也说基于国家当地的需求，基于企业的需求来做的。

　　曹明弟：好，咱们的论坛时间差不多就到了，咱们论坛就到此结束，谢谢各位听众的参加也谢谢各位嘉宾的分享，最后我们嘉宾做一个合影。

责任编辑：谢海平