王石：刚才提到真正在一个社会里某种趋势往前推动的时候，刚开始是免不了一些困难的。但是作为企业来讲他之所以这样推动，本身还是从企业自身的发展。万科经历这么几个阶段：

　　第一，它自身还是一个从差异化竞争性角度考虑的，比如万科推动的住宅产业化、绿色建筑当然做起来比较孤单，那是第一个阶段，这个阶段是绿色年会之前的事情，三年之后应该是社会的舆论引导，各方面局面是相当相当好的。差异化经营你突然发现，差异化经营和绿色经济、低碳经济非常一致的。简单讲差异化经营，目前全球每年的城市住宅提供600万套，能提供精装修的只是20%，80%是毛坯房，毛坯房和精装修差在什么地方？毛坯房交给消费者自己，消费者自己还要找小的装修公司装修，这样每一套平均要多产生两吨的建筑垃圾，80%是毛坯房，一个毛坯房多产生两吨建筑垃圾，没有精装修就多产生建筑垃圾1000万吨。如果通过规模化、有质量的装修，减少垃圾是非常明显的。

　　第二，住宅产业化过程中大量节约水、节约电、节约木材，显然工业发达国家也是想完成的事情。

　　到这儿为止，实际上这还是工业时代的一个产物。现在更重要的不是怎么建造过程当中的节约，而是更多是提供绿色环保的住宅。如果简单的给网友介绍一下，什么叫绿色环保，就是它同样不牺牲舒适度，但是大大减少能源消耗。比如说建设部在07年颁布的绿色三星的标准，达到绿色三星是什么意思？意味着原来的耗能要减少至少65%，也就是原来你同样用空调，用电，这样耗能只是原来的35%，实际上这是一个很大的耗能，达到低碳排放绿色经济的目标。

　　整个建筑在城市建筑当中，建立整个能消耗占的比例是多少呢？工业发达国家占到35%，中国在城市化过程中，差不多这个数字还是在25%左右。当然随着城市化过程当中还在增加。我们看看总能耗当中还在增加，增加的过程当中，如果你能住宅提供减少能耗，不要说65%以上，达到50%就是一个很可观的数字。5我们进行了计算，如果按照万科进行住宅产业化绿色建筑的过程，我们今年已经全部的精装修，全部都进行了产业化。再就是到2020年，全部绿色三星。按照万科的建筑标准，我们按照国家2020年的碳减排强度40%—45%，万科的贡献率，如果按照我们承诺的目标，万科的贡献率是千分之一点二。整个建筑行业，房地产发展商，也达到万科这样的标准，当然也有的比万科做得还好，不是说万科做得最好，如果就是达到这样一个标准，整个我们行业的贡献率、碳减排强度40%—45%的贡献率是12.6%—12.8%。可以讲这个数字非常非常大。这意味着什么呢？国家在强调碳减排一定是在十二五规划、十三五规划强行纳入到各个行业当中，如果我们不这样做，将来政府的政策法令会强迫你这样做，所不同的是我们的企业家俱乐部，我们的中城联盟，我们的整个企业家的NGO组织来讲，不要再等到政府强行你这样做之前，我们主动先这样做，而且我们不仅这样做，带动行业这样做，这样变被动为主动，它不仅仅是代表一种绿色，而且它是一种竞争力，而且它代表了未来，让你生活更美好。

　　主持人权静：我非常惊讶在刚才的讲述当中能记住那么多准确的数字，一连串的数字讲述大家可能也都留意到，说明万科真的是在实实在在的去落实这样的指标，这样的数字。

　　刚才王总提到两个关键点，其实这个问题也是每次我遇到您都会问的。您刚才说一方面是变被动为主动，不要等到政府强制要求你的时候再这样做。另一方面是企业的社会责任，但是落实到企业的本源还是要盈利，还是要创造效益，这样一个绿色的大趋势跟企业的盈利，跟未来更具竞争力的发展方向是否也是一致的？

　　王石：当然你说一致，就未必回答很多的疑问，包括股东和社会上，当然里头是有风险的，你作为企业家、创业家，实际上他扮演最重要的角色是如何经营企业能够持续发展，最重要的角色是两点，一点是前瞻，你一定要看到未来发展趋势是什么。如果你没有这种前瞻，当整个社会变革、社会变动的时候，你可能就会从车上掉下来，你可能开的车速度就会翻车，就会停顿。第二，你也可能开得过快，太超前了，也可能成为先烈。所以，作为创业家企业家，它应该扮演两个角色，第一就是说要有前瞻性。第二，你要如何把握前瞻性和落实当中风险的拿捏，风险的拿捏很重要的就是风险的担当。你不能说既然绿色代表未来，你搞绿色就一定能成功，一定能走在前面，未必。但是从现在万科的局面来看，现在已经处于一个比较主动的地位，尤其是绿色年会开了三年之后，应该说2010年万科是作为一个绿色战略来讲，我感觉到万科是从住宅产业化研究投入市场到现在来讲，真正的舒展开，真正的觉得一步一步稳步向前发展，今年是元年。所以，这个元年的绿色大会能在成都召开，现在田园城市，我们能够在那儿和同行交流经验，我觉得是非常非常开心的。

　　刘东华：绿色公司年会帮助企业选择对的方向

　　主持人权静：接下来我跟刘社长交流六的也是前瞻性这一点，因为绿色公司年会从最开始到新浪做发布会的时候就参与，包括去年在瑞士的达沃斯，讲中文的刘社长亲自飞到瑞士跟讲英文的企业家交流绿色发展趋势，而去年的大环境，是所有人都在讲金融危机。我也跟您探讨，为什么在三年以前，那个时候绿色大家都还没有开始讨论，没有哥本哈根的时候，你们就提出了这样的概念？而落实在公司这个层面上，你们觉得怎么样以绿色更好的去武装这些企业？推动它们的核心竞争力的发展？

　　刘东华：有一个观点，人类今天面临的很多问题、困境不是因为人类想做对的事没有能力，而是做了太多错的事，做了太多不该做的事情。今天面临着很多问题都是人类做了太多不该做的事造成的，不是想做对的事没有能力造成的。包括金融危机，现在其实对金融危机的根源认识大家也没有找清楚。其实我们这么多年来包括中国企业家杂志，包括企业家俱乐部，尤其搞绿色公司我们有一个核心价值历年是先问成功，再问失败，什么事是对的。然后绿色发展趋势我们想解决什么问题呢？什么在未来等着我们，我们应该向何处去。你首先把什么是对的，未来是我们应该努力的方向是什么，什么样的趋势需要我们去驾驭。如果把这个弄清楚，剩下的就是术，就是能力，而术和能力是有一个成长的过程的。所以，我们看企业起起伏伏看得比较多，当然在术的界面倒下的也很多。但是你在术的界面倒下，如果道是对的，还有机会起来。但是如果在道的界面出现问题，你一时一地抓住机会，获得了一些成功，你倒下也是必然的。所以，对于我们中国的企业，虽然还都比较年轻，我觉得对于中国企业的学习能力、经营管理能力，对这些东西我们看得比较多，我们觉得还是比较有信心的。我们担心的是做什么、追求什么、立足点和基本的方向别把它弄错了。

　　嘉宾呼吁政府出台措施推动绿色产业发展

　　主持人权静：所以在绿色这个概念上，中国企业家俱乐部一直是走在大家意识比较超前的位置上，从一开始在宣传这样的理念。但事实上我们看到，其实2、3年过去了，这样的理念也越来越不孤单了，尤其是随着今年哥本哈根气候大会的召开，环境保护成为一个非常热的话题，大家都在讨论，所以今年的大会可能会有知名的企业家、各方重量级的嘉宾参加，新闻发言人杨鹏老师也跟我们说一说，像王石这样的铁杆可能每年都会参加，今年还会有哪些新的人参与到这个话题的讨论当中，相关的议题又有哪些比较值得我们大家去关注的？

　　杨鹏：我先给大家介绍一下议题，这次大会还是有几个比较突出的点，我觉得会比较有价值。

　　因为这次大会的核心议题是绿色进化，讲究的是政府和企业之间的关系，也就是要推进绿色进步和绿色演化，必须要政府和企业联合起来。就像今天王总讲的在绿色建筑上，这个会会提出很多很具体的政策建议，比如刚才王总讲的精装修就能降低很多垃圾。如果一个城市率先宣布我这个城市今后只允许精装修，出售精装修的房子，这样实际上就能够瞬间的减少巨大的建筑垃圾。又比如说王总还专门到发改委，跟发改委的领导交流过，如果能够率先实现绿色三星的建筑企业，或者是建筑项目，是否能够在容积率方面政府给予一定的政策，不需要政府的钱。比如说多给5%的容积率，这是一种激励政策。今天市长也在，这次会很重要是企业跟政府交流，提出现代田园城市，如果能够在绿色的政策方面率先走出一条路来，都是很具体的政策，而且不要政府承担任何成本的政策，但是它能起到巨大的效果。像刚才讲的精装修的问题，比如容积率的问题，这次中城联盟还有相关的地产企业，我们有一个专门的论坛，叫绿色建筑的论坛，绿色建筑论坛里强调它的激励机制。比如现在绿色三星有标准，但是既没有惩罚机制，也没有激励机制，能不能在成都先把激励机制和惩罚机制做出来？一个城市走向一个绿色经济，它得有一些政策点。这一次是很重要的，企业界和这次参会的准备，会准备一些非常具体的，政府只要愿意做就能做，也没什么成本，给政府一个建议，如果成都系统的走出在西部甚至全国最率先的绿色经济的一套发展政策……

　　王石：我插一句话，我觉得他讲得非常有意思。比如建设部07年公布了绿色三星，到了09年，它是一个什么局面呢？09年过去了，真正达到建设部绿色三星标准，当然三星指的是一星、二星、三星，三星是最高标准，住宅项目只有一个项目，两年过去了，就是万科在深圳的一个万科城的四期。我和发改委的有关司局交换看法的时候，我建议是不是能够达到绿色三星的给点什么奖励？对方的回答我感到很意外，他说第一，我不可能给你奖励，即使你达到了，即使现在达到的很少，我也不可能给你奖励。他说你有没有听说过达到国家标准给奖励的？因为绿色三星是国标。

    主持人权静：这是应该的。

　　王石：对，这是应该的，是你没达到，不应该说你达到给你奖励。

　　主持人权静：没达到有惩罚吗？

　　王石：他说因为现在国家有很多标准，你能说你达到了我给你奖励吗？第一句我听了非常失望。还有第二句，这是我的个人意见，不能作为发改委的政策，他说你超过，你哪怕超过一点点，可以考虑给你奖励。这个我就明白了。比如说到了2010年，我们今年就公布，我们北京、上海、深圳、广州四个城市，我们新开工的面积全部按照国家三星级的标准，首先第一你不要考虑什么奖励，你达到都没达到，你不能说大家没达到你就要求奖励。所以，我们已经公布，今年绿色三星建筑的开工面积超过100万平方米，而且上述四个城市是全部开工都是绿色三星标准。

　　这就是刚才杨鹏说的，实际上在政府推动这方面，互动应该是非常非常重要的。建议如果做现代绿色田园城市这方面，既然是现代绿色田园城市，应该超过国家标准，或者是为了超过这个标准应该有一个引导的政策。

　　主持人权静：在成都如果万科的标准更高的话……

　　王石：不是万科，哪一家达到都可以。

　　主持人权静：刚才王总跟我们的一番对话，这里边有一个非常吸引人的道理，政府一点点政策，可能都会起到四两拨千斤的作用，对产业是一个巨大的带动。

　　杨鹏：中国企业界跟成都市政府的合作，成都市政府很有眼光，现代城市跟绿色产业不结合起来没办法，是一个长期合作。这种合作刚才讲的是建筑方面，除了建筑方面，比如我们还在讲一些新能源的企业，比如太阳能，太阳能企业他们特别想提一条政策，如果中国能够给太阳能企业免税十年，全世界的太阳能技术会全部跑到中国来，中国就变成世界的太阳能之谷。假设哪怕成都市政府，因为太阳能现在企业占成都的财政收入并不高，如果太阳能能够地方税收，我就免你十年，类似这些政策。所以，这次参加的各种行业的企业，它会结合着政府和企业的关系，提出非常具体的很多很多的政策建议。这个实际上不仅仅是这一次，这次算是开一个头，今后跟成都市政府，如果有心把它打造成中国在绿色政策方面最好的一个城市，那你的现代田园城市就有条件了。

　　王忠林：成都打造世界田园城市带来巨大商机

　　主持人权静：王市长，你看大家都对成都充满期待，很多很多期待。你也给我们讲一讲成都确立要建设世界现代田园城市的新的战略目标，这个目标下面跟刚才另外三位嘉宾所说的绿色公司的鼓励大的方向，有哪些契合的地方，这样一个目标又会给企业带来哪些机遇？

　　王忠林：主持人，回答这个问题之前，我还想向广大网友介绍一下我们实现世界田园城市战略目标的步骤。

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