图文：沙龙现场
新浪财经讯 由解放日报报业集团《新沪商》杂志社主办的第4期新沪商-海派沙龙决胜“内外贸一体化时代”7月23日在上海召开。新浪财经作为网络战略伙伴直播此次论坛。图为沙龙现场。
邓的荣：各位嘉宾，我们回到座位上面来，进行最后一项讨论。我们讨论的题目是内外贸一体化的“温州力量”，有两个温州企业家，一个是浙江方泰电器有限公司的黄河董事长，还有中国春城控股集团有限公司吴笑海董事长。这个环节的论坛请复旦大学华商研究中心主任徐培华教授主持，请陈荣耀以及吴哲伟同志担任观察员。
徐培华：各位嘉宾，大家下午好，时间关系我们下面做一个圆桌讨论。今天这个圆桌讨论，我们主要请了温州的企业家代表，作为我们今天的主题是内外贸一体化，为什么我们特别请温州企业家呢？我们大家都知道在中国史上，经济发展当中，温州企业始终是我们中国企业的先锋队。这一次搞市场经济是温州人先下台，给全国做了示范，特别是温州人走向全国，修改人讲哪里有市场哪里就有温州人，哪里没有市场也会有温州人。温州人靠他们本身吃苦耐劳的精神走向全国，当市场不断变化的时候，他们在不断的变化，开始经营自己的企业、自己的产品。后来有一些根据市场的需求，最早搞房地产也是温州人。房地产搞了一段时间以后，山西的煤炭市场最早进去的也是温州人，甚至后来工艺品、艺术品的鉴赏，温州人总是敢为天下之先，今天在金融危机下面，面临着我们的外贸企业，怎样跟内贸互相结合，我们温州企业在这方面也可以给我们做一种示范、先锋的作用。
下面我们想请两位温州来的企业家，我们先用两分钟自我介绍一下。我们欢迎。
吴笑海：谢谢各位领导，谢谢各位企业家，今天能给我提供这样一个平台，我在这里也是非常的感谢。刚才这位教授说的，也谢谢您对我们温州人的评价。谢谢。我们是春城控股的。我这个企业从93年开始办的，到了2000年的时候，我们转为做外销，做外销我们用了一年的时间，我们到了2001年，我们全部做外销，一直到现在，其实我们前两年已经在做了。我们今天也是奔着这个话题来的，也想到这里来取取经，所以我们从内销转为外销，我觉得这个企业经验还是没有的，刚才听了两位企业家的发言，我们也从重得到一点启迪。谢谢。
黄河：
各位下午好，我是浙江方泰电器的黄河。今天下午听了各位的发言很受启发，出口型企业在出口过程当中遇到了挫折，转成以内销为主，这是一个非常好的情况。但是我们想，我们中国的产品大家都知道，如果这么多的中国产品，转入我们中国市场，这将会出现怎样的情况？比如说我们温州有十大资助产业，其中有两大，据我所知，我们温州打火机占了全球份额的40%，温州产的。温州产的眼镜占了全球低端眼睛市场的70%。如果这么多产品转入我们中国市场，我想我们再怎么爱国也消化不掉。这是我在思考的一个问题。
第二个问题，刚才我听一位教授的发言，走出去的问题。这几年，拉动我们国内经济发展，主要是我们的外贸企业，我们对国内GDP的贡献超过70%。也就是说我们中国为什么这几年经济能起来，主要是靠我们的出口体制。但是我们中国的产品在国际市场上面是怎么一个情况？我们中国的制造业是在世界的流通领域，是最底端，不是最顶端的，最下面的。中间大部分的利润是被流通领域里面的人赚走了。我想每一个企业家都想到我们需要利润，企业有利润才能发展。我们需要品牌，谁不想有自己的品牌。但是为什么我们中国的企业到今天为止靠的是低价代工为主的。我们在国际市场没有话语权，没有定价权，你这个价格是买家说了算，而不是你说了算。我们要品牌，对不起，你不做，我找别人做。这就是我们中国制造业的现实。
我们方泰其中有一个产业是银行设备。银行设备，这个听起来很高的，应该说是在制造业里面算是一个比较有技术含量的产业。我们中国以点钞机为例，我们方泰的点钞机拿到国外，在欧美市场上面零售价格是1500到2500美金一台，也就是说中间2/3利润被老外赚去了，他们不用花一份钱，把自己的LOGO贴上去就OK。真正顶尖的点钞机大家知道多少钱一台？五千美金一台，但这不是中国做的。你想想中国做的点钞机四五百美金，而美国、德国做的点钞机是五千美金一台，这说明什么问题？所以别人问我做什么，我说我是做螺丝螺帽的，确实是这样的。这就是我们中国制造业的现状，我们有什么话语权，你不做，别人做。你价格不降低，别人价格降低。
谢谢。
徐培华：刚刚黄总谈了本身经营当中遇到的一些问题。下面我们请吴总。
吴哲伟：大家下午好，我是上海港盈汇讯投资公司的。我们中国的外贸企业在制造产品过程中为什么利润空间这么低，就是没有定价比(音)。深层次的问题在哪里？我认为在企业核心竞争力。我们过渡依赖国外订单。第二我们的企业其实不参加这个产品的设计，比如说服装，这些劳动密集型产业，往往就是国外过来一个订单，给出一个设计，我们是执行。我们没有核心竞争力，所以我们没有定价权。别人给你做，这个价格你做就做了，不做就找别人做，这是一个很大的问题。我们温州的企业，是市场经济发展最早的，具有它的优势。比如做外贸的时间比较长，累计的经验，功底很深厚，原始的资本累计也很强。我们能不能朝着要自主研发，有自己企业核心竞争力这方面发展，然后才能争夺国际上面的定价比和话语权。今天的话题是内外贸一体化，那么你是不是也存在核心竞争力问题？也会存在这样的问题。这是第一个。
第二个，在内外贸一体化过程中，我们说的转内销，我们说转内销仅仅是一个方式，而不是一个目的，我们不能把转内销简单理解为一个产品订购会。我们仅仅通过这样一个方式让企业赢得时间，做战略调整和转型。
徐培华：我们请陈教授再深入的，如何形成我们外贸核心竞争力，如何更新的做好内贸，我们请陈教授先自我介绍一下，然后再进行点评。
陈荣耀：
我是复旦大学华商研究中心的。刚刚三位讲的都非常好，看上去我们发现好象是外面的市场不行，但是大家想一想，本质上面是什么？本质上面我们是外贸企业的功能太单一，外贸运作的方式来类同，这个才是说的本质。我们外贸不行就搞内贸，内贸不行再搞外贸，还是市场转移的问题，本身就没有解决。我们企业的功能太低，刚刚有一位讲得非常好，国际产业链当中，我们在底端。中国为什么只能在底端，这涉及到一个问题，资本的质量问题。为什么高端？因为资本质量高、技术含量高、人力资本存量高、知识含量高了以后，技术含量高，就搞高端。我们现在整个资本质量低，我们只能走低端。我提出一个，叫资本的评估法(音)。大家不要忘记，我们外贸形势好是怎么来的？西方世界三大礼单给我们的。第一个礼单拉美地区的危机，把拉美地区加工能力全部破坏了。第二个礼单东南亚危机，把东南亚能力破坏了。第三个是俄罗斯的危机，把俄罗斯加工能力都破坏了。大家想想世界上这三个地方生产一半产品，但是一半产品没有了怎么样？中国产品出来了。所以我们现在一直讲外贸形势好，不是企业功能好，而是市场给我们这个机遇。但是一个地区的情况，十到十五年以后，生产成本、劳动力成本全部上升，一上升就要转移。拉美地区转移到东南亚、东南亚转移到中国，中国也是这个问题。现在也要转移了，转移到越南、缅甸等等。这个里面我们现在讲是讲外贸，其实是我们企业不行。
利用这一次转移的机会，我感到实现三个统一：利用这一次转移实现三个统一：第一个，公司的转移、市场目标的转移和功能企业的升级相吻合。如果公司转移，从外面转到内，或者转型你这个公司等级不上去还是没有用。第二个，本来外贸公司是起中间效应，但是我们现在要逐步把外贸公司的作用从中间效用变成产业链的自立者(音)。如何在现在的情况下面找到好的路径，实现我们贸易公司的模式创新，之后再实现盈利。第三个，外转内，根本目的不是转到国内，外转内提升我们的功能，最后还是出去的。
今天听下来，我认为对一些企业来讲，外贸、内贸是不一样的，我非常同意今天一位老总讲的，知识产权打通国内外市场。关键在高端，你有知识产权，你有设计能力、有品牌效应、有高技术。我们关键是怎么通过这个转型提升中国企业的情况，这一次危机以后最大的特点，大家是不是注意，上一次我在华商研讨会上面就讲过，08年是全球危机，09年是中国战略创新的最好时期，大家注意到，国务院、党中央很多战略方案全部出来了。譬如说沿海地区的经济启动、内部地区的启动、西部地区的启动等都出来了。根据这样的趋势我们企业家如何根据这个要求也能够实现。我就讲这么一点。
徐培华：谢谢陈教授，陈教授有深刻的理论功底，中国出口企业主要是产业链的低端，提出了关于资本的贫困化。尤其提出了，作为一个企业你到底做外贸还是做内贸，这是一种表现，而根本的要看我们企业自身有没有它的功能，或者说有没有刚才吴总讲的，有自己自身的竞争力。我们原来认为，外贸企业好象跟国际接轨了，好象很市场了，好象内贸还是封闭的。实际上我们改革开放30年，我们的外贸就像前面朱教授讲的，讲到了我们的广交会，我们很多外贸公司，就是接订单，接到订单还是进行本身的产品，不了解外面的市场，是产品的经营，而不是市场的经营。回到国内，进行内贸，我们很多方面又是市场化了。具体的要靠什么？像我们刚才前面两位，一位是深圳的老总提到的，要有自主知识产权，还有一位是王总提到了什么？做集成吊顶，注重的做什么？注重的是不断给它的产品做附加值，提升附加值，这个上面，我们的企业，不管你做内贸、外贸，都有自身的竞争力。
吴笑海：
为什么我觉得内销转外销怎么这么容易，开了两天的广交会，一年的时间订单满天飞了，很快我们内销不做了，那是2000年，刚好是本世纪初。98年亚洲金融(2.59,0.02,0.78%)危机，我们的订单，你想做多少就有多少。所以我说用一年的时间把内销转成外销。我一直做到现在，07年的时候，我们觉得老是这样做外贸做下去，我内销的失败，对自己的总结，我们很难监管，现在企业李玟也是职业经理人，外贸的我很好考核，外贸部一年做多少，我给你工资多少，但是内销，我假如定两千万，说要欠帐，我说钱都没有拿回来，怎么给你现金。还有外贸部，就是外贸部一个人，我们内销部什么总经理助理、董事长助理，我说为什么？说我出去人家不理我，必须把抬头写得大大的。我们做外贸，一般客户过来我们就是接受，这也是多年积累的，你请他吃饭，他说不定就跑掉了，说你为什么请我吃饭。他过来我们接一下，他回去我们送一下。理念上面我们也很难改变过来。外贸型跟内销型有很大的差别。为什么说93年的时候，到99年的时候内销做得比较好，单子都是自己管的。所以这方面，我觉得能听听教授从内销型的企业当中怎样做，我还想听听。
徐培华：我们感谢吴总谈了一些企业经营的经验，跟我们一起共享。
陈荣耀：我把企业分为五个档次，加工型、经营型、品牌型、文化型、战略型。我同样按照这个思路把外贸企业也分为六个档次：第一个是中介型(音)、第二个是规模型、第三个功能型(不是简单的接单，控制生产过程，对外，等于产业链中间、供应链中间一端全部控制)、第四个是品牌型(做大了以后，已经国际国内都有了，这一次危机以后，我发现我们外贸公司现在要变成一个什么？叫创新型)、第五个创新型(这是什么特点，这个企业不仅顺境的时候能够运作，我们企业要学会在逆境中成长。如果一个企业只会在顺境当中生活，而不会在逆境当中成长，这不是真正的企业。好比管理，好比我们只会做外贸，不会做内贸，这也不是真正的企业。这个角度来讲，我们说这个企业的发展应该有自己逐步的发展)、第六个是战略型(整个产业链的，比如你简单是中介，外面中介来了，首先我把国外市场需求调查一下，对下面企业其实也有一个方法，如何得到质量标准，能够按时交货，我实行一系列的规章制度，进行分段式管理，另外提供我下面企业整体运作过程中技术提高、质量提高的全套方案。大家想想，这个时候不仅是对内，而且是对外，对生产、销售都是的，这个时候不管是上面还是下面都离不开你了，就变成治理者，变成战略型的外贸公司)。
我还想到一个问题，外贸变成内贸，到底给我们企业提供什么机遇？我想下面几点可以考虑：一个可以使我们企业的功能得到真正的增长。我们现在搞内贸市场运作，前面专家讲，外贸市场运作和内贸市场有很大的功能不同，这个不同是我们企业整体功能会得到成长，也就是说你不但会外贸，又会内贸。第二我认为是更加重要的，中国和国际市场为什么不同？中国国内市场很不规范。我们因为中国国内市场不规范，利用这一次中国逐步国际化的时候，中国有一个最重要的使命，市场的规范化，向市场运作最重要的，要规范化。你不要简单的适应中国市场，适应中国市场是倒退。第三个，教会我们企业需要逆势成长，使之成为一个完整的企业。最后我们的目的还是打通国内外市场，完成中国经济的国际化运作。这里面规划、思路、产品、体制、理念等等都是一体化，这是我们要实现的目标，这样中国企业走向国际化，为将来通道的打开起到非常好的作用。
徐培华：谢谢陈教授。大家还有什么问题？
黄河：我刚才讲了一段话，目的是抛砖引玉，我想表述的是什么理念呢？我觉得不管是内贸也好、外贸也好，我们应该透过表面看实质。刚刚这位教授讲的非常好，是我们企业自身存在的问题。怎么办？我想是怎么办的问题，我们要想出解决的办法。
我很欣赏刚才一位做地板的老板，他有自主产权的机会。但是我想，很多企业有这个机会。为什么呢？我们这个行业可能技术含量相对比较高一点，我们中国的改革开放是80年代起步，我们行业90年代才起步。我们如何在这么短的时间之内超越别人？你能想到的别人老早就想到了。这我们觉得是摆在我们企业面前一个很现实的问题。我们怎么做呢？我把我们方泰的做法讲一讲。
我们有一个产品，我们的做法是什么呢？我们把全国在我们这个行业最大的美国的一个公司引进来。我们老老实实做学生。因为我想短短几年我们超越它是不可能的，我们只能做学生的。以前这种是不可能的，因为真正核心的技术，顶尖的技术国外发达国家对我们中国是封锁的。这一次他们碰到经济危机，他们也考虑到降低成本的问题。我们计划用五年时间，使我这个学生变成至少跟它能够平衡运作。同时我们找了中国最顶级的研究机构开发，这个技术开发出来，知识产权是我们的，如果我没有那段学生的经历，我不知道开发的情况怎么样。
目前现有的，我们中国的制造业也到了生死关头，我们的环境不能再污染了，我们的资源不能再牺牲了，我们毕业的劳动力成本在很短的时间之内这个优势也会淡化掉。我们要抓住这个机会，尽快的改变自己的结构，我们现在还需要什么？需要成长的环境，我觉得这几年对我们中国的制造业，如果不能改变现状，就意味着灭亡。谢谢。
徐培华：谢谢黄总。把他们企业的经营，尽管有非常新的启发，就是说我们的企业不能只是靠低价，正好金融危机的时候利用这样的机会，可能外国的一些专利，或者说有一些我们可以跟人家合作，或者说我们在这个基础上面重新再来研发，还是注重自身的核心竞争力。这一点让我想起什么？日本人。你看日本人，它没有原创性的高科技、没有原创性的知识产权，很多把人家买过来，组合。不管经营内贸、外贸，你在经营什么？你企业在市场上面的竞争，我们的外企业原来在经营什么？是经营订单。今天走到内贸，包括今后的内贸要经营什么？经营有自主的产品。在自主的产品上面要经营把这个产品有你自己核心竞争力的价值，那就是经营品牌。经营品牌再经营什么？更高层次的是在经营文化。刚才我们吴总也讲了，吴总讲在经营当中，讲了他们的一个例子。涉及到什么问题？在外贸，这是订单。跟外国人打交道很简单，跟中国人打交道很复杂。这是什么问题？是人的行为、文化问题。照理说我们中国人对国内市场更了解，因为我们习惯跟外国人打交道，我们对中国市场上面的对手打交道不习惯了，这里面根本的问题，企业在经营什么？把我们经营一种文化来作为我们的企业经营的一种新的理念。实际上，19世纪世界经营的，19世纪征服世界的是靠武力。20世纪是美国人用经济征服这个世界。21世纪将是用文化来主导这个世界。在这个上面，我们中国也有自己的优势，温州人的文化是自己的特色，德国人的文化不断的高，严谨的。法国人是浪漫的。中国人靠什么？靠自身能够在不管是内外贸易也好，外面很多变化靠自身力量，凝结成自身增加产品的附加值，拥有自己的知识产权上面，相信我们的外贸企业，今后一定能更好的在国内外市场取得更大的成功。
时间关系，谢谢大家，感谢我们两位企业家，感谢我们点评的专家。
邓的荣：刚才一个简短的环节，我们来讨论温州力量。我们从黄河董事长、从吴笑海董事长那种看出渗析是温州力量。也跟吴董事长道一个歉，刚才工作人员说您出去了，但您在这，而且您给我们风险了很多精彩的观点。时间过得很快，比预定时间延迟了半小时，我们很多的意犹未尽，接下来在会后交流。
我们今天用这么长的时间聆听了4位专家的主题演讲，我们领略了十几位企业家他们的风采，感受了中国企业家面对危机，开辟未来的昂扬心态还有这种智慧的努力。我们知道内外贸一体化是给逼出来的，更是要做出来的。需要企业、需要政府、需要学界、需要广大的经营者和消费者一起共同的奋斗出来的。今天的讨论，有很多的新思维、很多的新做法，也有很多的交流、碰撞。我们坚信一条，中国商贸的未来是灿烂的，我们充满信心。
各位领导、各位专家、企业家朋友、媒体界的朋友，感谢各位的光临，感谢各位网友的热情参与，今天的讨论到此结束，各位再见。
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