2008年12月15日，2008英国《金融时报》中文网年度论坛在中国北京隆重召开。图为博鳌亚洲论坛秘书长龙永图。（来源：新浪财经 陈鑫摄）

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　　龙永图：这样一种结构不是中美两个国家的政府想刻意的建立这样的平衡，还是中国的基本国情和中国在全球经济当中的地位决定的。因为中国还是一个发展中国家，大家想一想30年前我们刚刚改革开放的时候，我们老百姓穷成这个样子，连饭都吃不饱，哪里来的需求？所以中国说老实话，我们发展我们的经济的第一桶金是靠外贸出口，从国外的市场当中拿回来的。因为中国基本上没有国内市场，也没有国内需求，所以主要靠国外的需求。拿了第一桶金以后才慢慢开始自己的发展。但是现在在中国拿第一桶金的时代，从历史的长河来讲还没有完全结束。

　　杨锐：换句话说我们的工业化、城市化进程还没有结束？

　　龙永图：是的，因为我们的工业化是中期阶段，城镇化刚刚开始，所以我们现在最重要的问题就是就业的问题，这几年我们对就业的问题没有放在最优先的地位，是把税收的问题放在更重的位置，因为这是直接反映地方政府的政绩。所以这次金融危机对我们有一个很深刻的教训，中国还要认清楚我们是发展中国家，我们现在最重要的政策目标必须是就业，因为只有就业才有最基本的消费，只有就业才有社会的稳定。我们这次金融危机以后，给全国敲响了一个警钟，中国发展的目的是什么？像科学发展观讲的那样，以人为本，要解决人们发展的深层次问题。怎么解决？首先解决就业问题，没有就业其他什么问题都谈不上。我们过去由于就业问题考虑的不多，对于民生问题考虑的不多，所以造成政府的税收大幅度增长，而老百姓的增长速度很慢。看看沿海地区的农民工这几年的工资增长速度，在前几年出现农民慌、劳工慌，实际上是对过去长期以来压低农民工工资的一种市场反映，所以后来才开始有了《劳动法》等规定，来提高农民工的工资问题，但是还没有根本的解决。我经常碰到很多人唱高调，我们开放这么多年还没有拿到世界先进技术，为什么大的品牌还在其他的国家手里，我们换市场、换技术、换品牌失败了？我们过去30年不是主要以市场环技术、换品牌，而是主要以市场换税收、换老百姓的基本就业。所以吸引外资也好，加工贸易也好，主要是为了创造就业机会，特别是为中西部地区的老百姓创造就业机会。

　　这样一种格局造成了由于国内的需求不足，我们依靠外需，这是不得已而为之，因为我们当时没有国内的需求，像大学毕业生当时一个月拿46块钱，我们买什么东西？我们长到20多岁还没有穿过棉毛裤。所以不要忘记中国的基本现状，这种情况在中西部地区还是存在的，中西部地区的老百姓还是穷的很的。什么内需？不把千千万万的农民从农村转移到城市里面，他们怎么会富起来？西方现代化的过程就是沉重化的过程，我们沉重化的过程就是把农民转移出来，靠两亩三分地农民永远富裕不起来，必须把他们转移出来。但是转移的前提是要创造就业岗位，要搞基础设施，要在城市给他们建房，要给他们提供基本的医疗和教育服务，这才是中国经济发展的强大动力，这是我们要解决的基本问题。目前内需不足的情况下，我们只好依靠外需。所以有人提出来，好象过去我们上了美国人的圈套，我们出口了大量的家电，让美国人去消费。谁来消费？中国人消费得了吗？所以我觉得这些问题都是要看中国的国情，我们的政策目标的优先秩序是什么。永远要记住我们要为几亿农民创造就业机会，这是中国最大的政策目标。不依靠外需我们依靠什么？说老实话，首先你要被人家剥削，攒点钱，慢慢的才可以做小老板、做大老板，我们现在还属于社会剥削的阶段。所以不能忘乎所以以为中国很强大了。我们的GDP全球第4位，但是人均收入第106位。

　　杨锐：由于龙部长12点钟要离开会场，所以请龙部长再做一次总结发言。

　　龙永图：现在解决农村农民的收入问题是解决中国内需的一个很重要的问题。解决农民的收入问题，第一是让农民进城，这个方向必须坚定不移。但是压力是必须的，我们必须要鼓励每一个城市创造更多的给农民的就业机会，这是考核地方党政干部最重要的指标，也就是为农民创造了多少就业机会，这一点是非常重要的。前一段时间有些地方搞双转移，把农民转移走，我认为从方向来讲，一些产业如果真要转移，市场需要它转移，当地的劳动力，比如价格贵了，那是可以的，但是绝对不能搞行政干预，绝对不能把农民赶走。我们现在发达地区的一个最重要的社会责任，就是把已经转移出来的农民继续稳定下来，给他们以国民待遇，称他们为新市民，而不能够把农民辛辛苦苦干了五年、十年，现在提出产业升级的借口，把他们赶走。这是过河拆桥，农民工是中国改革开放30年的第一功臣，做了那么多工作以后，现在突然发现搞高技术产业，提高城市的人员素质，我们要把农民赶走，这是对不起这些农民的。

　　我现在一看到农民工大量的从发达地区返城的时候，有些地方还说农民变富了，吸引农民回去了。简直是荒唐的事情。所以我觉得一定要把我们的农民工稳定住，一定让他们成为新的城市的新的市民，给他们以充分的国民待遇，这是解决当前一个非常重要的问题，只有农民变成城市的居民，他们才能够富起来，才能和城市的居民一样，同样享受改革开放的成果。有些城市的居民有一种狭隘的想法，好象农民工大量涌进降低了他们的生活水平，增加了地方政府的公共财政。必须要增加这个公共财政，因为你们的公共财政是农民工创造的。