世界百年大变局纵横谈
大国竞争新时期中美无法“脱钩”
———专访美国知名中国问题专家包道格
·我们正进入大国角力而相应的国际体系却跟不上变化的时代。
·当前华盛顿有相对比较逛摊的共识，那就是美国应和中国“分开干”，但美国的许多州市并不这么想，虽然从民调看，现在对中美关系持消极看法的美国人在增多，但并没有从根本上“翻盘”。
·我们必须按照中国本来的样子与之相处，而不是按照我们希望它变成的样子来和它打交道。
美国卡内基国际和平研究院杰出学者、美国知名中国问题专家包道格近日接受本报记者专访时表示，当前不论是两国关系还是世界格局，都在发生深刻变化，中美及各国都需要从不断涌现的新变量中寻找新的合作契机，以维护世界和平与发展。
包道格曾在美国驻华大使馆工作，并担任过美国在台协会台北办事处处长。他普在里根政府和老布什政府的白富国家安全委员会任职，担任过亚太事务负责人兼总统特别助理。
国际体系跟不上时代変化
《参考消息》：中国领导人提出世界正面临年有之大变局”，您怎么看？世界会怎么变？
包道格：我认为这个概括是准确的。我们正在进入大国角力而相应的国际体系却跟不上变化的时代。 不管是冷战体系还是独霸体系，都不够反映现状。在这个新的时代，我们将面临不断转换的力量对比和利益集团的变化。所以未来很可能是相关国家互相结盟的局面，比如对水资源缺乏感到关切的国家会结成同盟，或者对扰乱中东稳定、成胁能源供应的力量起而感到关切的国家会结盟。组建这些新的同盟是为了在符合大回利益的同时解决这些关切，同时必须确保大国之间不会为这些问题发生冲突。
《参考消息》：美国将在其中扮滚什么角色？
包道格：我认为美国应继续保持其传统领导力，但要意识到这种领导力不会有20年前那么大的权成和分量。不过这仍然重要，没有美国的经验和领导，很多事就做不了。所以我们有责任继续发挥作用。在特朗普总统治下我们表现得不好，但我相信我们可以做得更好。
没有国家需要独立承担责任，因为战后秩序的成功就在于让美国保持繁荣的同时，其他国家也能崛起且変得繁荣。目前名国通过各种方式维护这一局面的责任更重，不管是支持国际组织还是保持足够的防卫能力。
不要因为別国崛起就那么紧张。但与此同时，美国近些年在中东犯了很多错误，我们需要以合理的节奏减少对那里的投入，并重新对东亚地区投入新的设备，制定新的项目，不仅仅是军事上的，也是外交上的，比如加强和该地区朋友们的关系。这些年我们一直忽略它们，奥巴马总统提出“亚泰在平衡”或者说“重返亚太”，但他从来没有真的实现过，这个理念更多是停留在口头而不是行动上。我们认为世界的重心正在向亚洲转移，美国的政策工具应该反映这一点。
美政界试图利用民众恐慌
《参考消息》：美国最近已采取或者寻求采取一系列遏华措施，您怎么看？
包道格：美中对彼此的很多担忧都是出于自我怀疑和自信不够。美国应该对自己在科技、教育方面的强大领先地位更有信心，而无须过分担心来自中国的竟争。但我们也需要做出更多努力，一直以来我们对纯科学和基础科学研发投入的经费不够，我认为我们需要重新为此投入，就像我们几十年前做的那样。
《参考消息》：有人说美国当前的自信缺失正是其衰落之兆，您怎么看？
包道格：我活了这么久，见过美国在上世纪三四十年代对苏联崛起的担忧，然后是50年代的苏联和80年代的日本，那些时候我们地没有自信。但缺乏自信能够促使美国民众将资诱投入到科技、工程这些领域，这是在作决策需要民主支持的国家能激发公众采取行动的方式。
《参考消息》：中美间会爆发新冷战吗？
包道格：双方如果就一揽子经贸问题签署协议，那么接下来就可能在科技和产业政策领域面临类似冷战的新竞争。但我认为真正意义上的冷战不会爆发，因为双方经済柱来和人员往来非常密切。但美国国内有强大的要求营造类似冷战分为的压力，而且这种压力在上升，特别是在科技和产业政策方面，很多人希望能够为对华出口技术和备设置壁垒。
《参考消息》：也就是说，未来关国会对中国取更多“脱钩”措施？
包道格：多半是这祥，但美中并不能完全脱钩，因为双方需要合作的领域实在是太多了，比如朝核、国际公共健康，者多偶发性事件也需要双方在联合国安理会内进行合作等等。我们现在处于大国竞争的新时期，这意味着大国间会在一些领域有摩擦，但也无法做到彼此回避。
《参考消息》：有人说美国已经对继续和中国“挂钩”感到不耐烦了？
包道格：有人说，过去和中国接触是为了改变中国，让其变成更民主自由的经济体。我认为这是对美国一直以来对华政策的误解。宣传这些目标的人有着白己的目的和利益，但我认为他们在判断上出现了根本失误。
《参考消息》中国外长王毅不久前说，个别人声称要让中美要“脱钩”，这显然是不现实的。与中国“脱钩”，就是与机遇“脱钩”，与未来“脱钩”。某种意义上，也是与世界“脱钩＂。您怎么看？
包道格：我看到了王外长的表态，我党得这个判断有道理。你不能“独善其身”。当前华盛顿有相対比较广泛的共识，那就是美匡应和中国“分开干”，但美国的许多州市并不这么想，虽然从民调看，现在对美中关系持消极看法的美国人在増多，但并没有从根本上“翻盘”。即便两国关系出现这样那样的紧张，但美国人仍希望和中国有经济往来、开展各种合作
《参考消息》：在美国，谁是“遏制中国论＂的受益者？
包道格：美国的政客当然会一直通过煽动民众恐慌来让自己受益，但我认为现在美国政界有试图利用民众恐慌的强烈愿望。美中双方需要更考忠彼此的利益，但美国民众总体来说对中国的态度更开放，并不像华盛顿那样疑虑重重。
《参考消息》：美国的一些中国问题专家不久前发表研究报告说，随着中国国力增长，它子求増加国际影响力是很自然的，美国无需大惊小怪。您怎么看？
包道格：我认为我们需要应对这种转变。中国在西太平洋地区地位的自然提升挑战了美国在该地区的长期影响力。我们如何在不给中国影响力提高“挡道”的同时依然维护我们对地区伙伴和盟友的影响力，是当前美国政治家面临的关键挑战。
我认为美国政治家现在需要优先考虑这个问题。如今的美国政府没有过去的政治人物了。自然随着时间过去，我们的政府会换届，会有别的人上台来做这些事。我党得未来某个时候，我们将重新拥有一个质量更好的领导层。
中国不会被牵着鼻子走
《参考消息》：美中可以从40年的交往中吸取什么经验，以帮助双方度过当前的关系困境？
包道格：我认为有个很大的经验就是，过去我们也因为有国家崛起而与它们的关系发生很大变化，我们不得不适应新的重要经济体，我们应该对此更有自信，不要因为别国崛起就那么紧张。
但与此同时，美国近些年在中东犯了很多错误，我们需要以合理的节奏减少对那里的投入，并重新对东亚地区投入新的设备、制定新的项目，不仅仅是军事上的，也是外交上的，比如加强和该地区朋友们的关系。这些年我们一直忽略它们，奥巴马总统提出“亚泰在平衡”或者说“重返亚太”，但他从来没有真的实现过，这个理念更多是停留在口头而不是行动上。我们认为世界的重心正在向亚洲转移，美国的政策工具应该反映这一点。
《参考息》：您怎么看美中竞争和美苏、美日竞争的区别？
包道格：中国更大，且有着完全不同的政治制度、历史和文化，所以相比之下没那么容易被和美国合作所能带来的好处牵着鼻子走。耶大学学著名教授史景迁曾在其著作《改变中国》中说，中国和西方打交道的历史就是很多西方人试图让中国按照我们的愿望改变，却以失败告终的历史。我们必须按照中国本来的样子与之相处，而不是按照我们希望它变成的祥子来和它打交道。
《参考消息》：美国该怎么看待中国发展？您认为美国现政府在对华战略中设定的目标正确吗？
包道格：我认为在很多方面都是不正确的。虽然在一些领域我们的确有关切，但我觉得这些问题也没有得到正确的处理。比如，双方对南海的分歧在前几年的南海仲裁案事件中被格外放大了，美国的应对方式就是米取军事手段，比如以“维护航行目由＂为由在这一地区开展演，而中国则用部署海军或空军作为回应。我们应该用更偏向外交、更具建设性的方式来引导这个问题的解决。
《参考消息》中美还能否在避免发生冲突的同时实现合作共赢？
包道格：早在西非国家爆发埃博拉疫情的时候，我们就见过美中合作应对疫情的例子。我的孩子就生活在西非，所以我对这个问题非常感兴趣。我认为这是美中进行迅速而有效合作的好例子。这是个小例子，但我们在其他领域也有合作的潜力，比如应对海等自然灾害。还有朝核问题管控，在这个问题上如果我们愿意合作，是能够真正制定一些议题目标的，但我们还没到那个程度。
“一带一路”是我们双方可以更多开展合作的另个领域，这并不是说美国应该多修路，和中竟争，而是为中国提供它需要的服务和标准。我认为中国对＂一带一路＂的认识已经从非常模糊的合作愿望向开展更机制化、更有规划的体系建设转变。美国应该参与进来，帮助中国达成这一目标。
《参考消息》：台湾问题对中关关系的影响未来是会增大还是减小？
包道格：这取决于各方如何管控这一回题。我认为如果台湾当局足够聪明，他们就会在美中摩擦中努力寻求置身事外。历史上美中关系富有成效的时候，台湾也能受益，比如加入亚洲开发银行、亚太经合组织等等。但当美中关系紧张时，台湾的空间就会受到挤压，所以我认为台湾应为自身利益计算，努力避免被卷到美中紧张关系之中，否则就绝不会有助于台湾维护自身利益。
美国没有搞“联俄抗中”
《参考消息》：过去奥巴马政府推出＂亚太再平衡”，现在特朗普政府又力推“印太战略”，您怎么看美国的地区战略？
包道格：那只是口号，没有实质内容。
《参考消息》：中美俄三角关系未来会如何变化？
包道格：美国对俄罗斯的政策已经受制于国内选举五闻而变得完全政治化了，看起来人们不可能就我们对俄的利益目标进行冷静而审慎的讨论。普京领导的俄罗斯很显然不是个好的合作伙伴，但美俄即便有针锋相对的地方，乜有可以合作的领域，比如朝核、欧洲能源供应、东欢和俄接壤的一线国家的安全等。
《参考消息》：美国会否复制冷战模式，搞“联俄抗中”？
包道格：美国没有期这个方向努力。如果我们真的和俄罗斯结盟对抗中国，我反而会感觉好些，虽然我知道这一定不会成功。但那至少是个政策，比现在的态度要强。
责任编辑：陈永乐
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