还原王小川、孙宇晨对话现场（视频+全文）

　　今天新浪财经为大家带来了当年王小川与孙宇晨对话的全文，王小川和孙宇晨四年前的这场对话，不仅仅是一位70后和90后的交流，也是一场互联网行业与数字货币行业的思想碰撞。至于谁是谁非，诸君自有看法。 第七部分 王小川：大的一些公司，像阿里、腾讯，会参与到数字货币支付领域吗？ 孙宇晨：我和阿里、腾讯也有很多接触，他们也请我去讲过好几次。包括阿里自己牵头做了一个微金融50人论坛，我还是那个论坛的成员。我个人感觉他们现在对这个领域是观望，没有深入去做。我个人感觉这也是非常正常，中国的很多互联网领域都是，一开始没有看清楚，巨头都先不进去，所以才有我们这样创业者的创业机会，一开始他们不会做。 等这个领域做得比较成熟了，或者明确看到开始要摘桃子的，巨头是会进去的。所以某种程度上，阿里、腾讯这些巨头会不会对这个东西感兴趣，很大程度上取决于我的工作，我如果把这个工作做通了，他们看上去有利可图就会进来。 但是我个人感觉巨头进来，对我们来说是一种挑战，当然甚至是一种机会。因为我个人感觉，我并不认为我们跟腾讯、阿里是一种竞争关系，相反我觉得我们跟传统的机构是更大的竞争关系，阿里和腾讯跟我们是盟友关系，因为大家都是做互联网金融，互联网金融的基因跟我们天然相近。比如我们做的时候跟微众银行或者阿里银行，这些新的试点的互联网银行，他们可能会比传统四大行更愿意接近这些东西。所以我觉得巨头会更愿意进入这个领域，或者有其他更多的市场主体会进入，才能把这个蛋糕做得更大。 王小川：有没有一种担忧，比如到明年年初监管政策也不落实，还是你觉得有信心拿到监管的批文。我认为，做得好的第一步是要拿到一个明确的授权，而不是现阶段里你们参加一些论坛或者做一些技术对接就已经叫做做得好。 孙宇晨：你说的对，所以我们公司会把精力花在一些没有监管限制的地方，这样可以把一部分的主动权掌握在自己手里。 首先对于监管，我个人态度比较乐观，但是如果明年1月、2月甚至3、4月都没有拿到明确的回函、明确的回复，银行这块还是进展不大的话，我觉得到时候我们新的积分系统平台也会做得比较成熟了，所以我们本身对这个事情是有两手准备的。 而且我个人感觉，随着时间的推移，取得监管的认可实际上是越来越容易。因为监管除了中国这方面的考虑之外，还要看有没有国际先进的经验可以借鉴。如果在美国我们明年接了四五家甚至十家银行，成为一个局部性的乃至半全国性的网络，中国监管就会更容易接入。 所以我个人感觉，从这两方面来看，实际上时间的推移对我们来说是有好处的。所以这也是为什么我没有那么担心。 王小川：如果明年一季度拿到政府的批文，你觉得有多少家中国的银行会加入你们的支付系统？ 孙宇晨：目前从收到的反馈来看，我们和银行接触的程度要比政府好，比监管好。毕竟银行是盈利机构，如果有新的技术能够帮它降低成本，银行是乐意的。因为我们收的会费比SWIFT低，速度比SWIFT快，虽然稳定性、安全性有待考量，但是银行肯定还是愿意跑一跑这个技术，因为对银行来说有可能降低成本、提高效率。所以目前我们收到的银行的邀请还是挺多的，我个人其实更担心的是今后我们技术团队的搭建、团队的成长不能满足银行的需求。所以只要有一个技术监管上的突破，银行对接应该是问题不大。 王小川：我内心还是期待你能把证（监管的批文）拿下来。 孙宇晨：我个人感觉应该还是可以拿下来的，而且对于一个新技术也不能过度苛责。主要是因为我们2012年12月才诞生，2014年才开始推广，现在也才2014年11月份，总共这个技术引进、介绍才花了11个月。张朝阳刚开始回国推互联网也是很痛苦的，他回国也经历过很长一段时间的推广时期。我这都是看书看的，因为互联网时代兴起的时代我年纪还很小。一开始的一些企业在做互联网的时候，遭遇了一些不知道该往哪个方向做的问题，包括监管当时对互联网也有不少疑虑。所以我觉得，一套新技术的推广，本身就是有一个很长的接触时间。[详情]

　　今天新浪财经为大家带来了当年王小川与孙宇晨对话的全文，王小川和孙宇晨四年前的这场对话，不仅仅是一位70后和90后的交流，也是一场互联网行业与数字货币行业的思想碰撞。至于谁是谁非，诸君自有看法。 第六部分 王小川：有人说你做的挺好的（数字货币支付系统），你怎么定义现在觉得这个做得好？ 孙宇晨：我觉得有几点。 第一点，像我们这个领域主要看监管对我们的态度和反应来定义好还是不好。比如我们这块目前主推的业务因为是2B的，主要是银行对我们的想法，并不像传统的互联网的企业，互联网企业是用用户体验，用户量、PV、UV来定义它做得好还是不好。还包括有市场份额，有这些东西来定义互联网公司的业绩。我们这个行业（数字货币支付）更大程度上依靠是银行和监管给出我们的反应来判断好与不好，以及跟我们的沟通是否顺畅，以及是否愿意接入（数字货币支付系统），是否愿意投资源进来来判断这个我们做的好不好。 王小川：所以外界也看不见你们做的到底怎么样，那你觉得你们到底做的好不好呢？ 孙宇晨：我觉得我们和监管的沟通还比较顺畅，因为我们已经见到主要监管机构的领导了，给他们做过汇报了。我们现在没有很强的竞争对手，比如平安可以去看竞争对手沟通到哪一步，而我们现在完全是自己摸着石头过河。但是摸着石头过河的效果还不错，因为监管机构已经跟我们有直接的沟通，而且我们也在业界最主流的几个论坛上把我们的技术也都传达出去了，所以我觉得这个沟通本身就是一个很好的衡量标准。 王小川：你参加论坛这件事，监管机构有多认可，他们最终是会给你一个批文呢，还是给你发一个证呢？还只是默许你做，或许有什么别的信号？ 孙宇晨：我个人感觉监管是在默许我们做。在中国，发个证都是很后期的事了，比如说对于第三方支付来说，发证都是等到好几个市场参与者都已经做得挺大之后，监管机构才会说，你们来了，发个证你们再做。这就是机构被收编的过程。 我个人感觉，对于技术本身，监管默许，其实就已经很好了，不至于把你掐掉。比如说和比特币相比，我们自己的数字货币支付系统就好很多了，比特币在中国去年年底就开始被封杀了，今年又补一枪，还以为比特币没死，再补一枪。央行一共下了三道命令，禁止银行与比特币发生任何联系，包括支付机构。下这个禁令的主要是司长周金黄，都跟我们保持着很好的交流。比如我们去的所有的论坛，比特币都是没法去的，监管机构是绝对不会邀请他们去的。 王小川：这不叫好，这跟好是两件事。你知不知道为什么政府要封杀比特币？ 孙宇晨：我觉得监管去封杀比特币，主要是由于它的几个特性导致的。比特币的匿名性非常强，不便于监管，比特币不能根据监管的要求去修改它的特性，而我们可以做到。比特币缺乏一个中心机构与监管进行沟通与交流，但我们有。 所以我们从一开始设计的时候，其实避免了比特币的一些特性，这也是为什么我讲当时比特币更适合为暗网等提供服务，甚至很多非法活动。比特币一开始就被很多非法机构用做金融活动。而我们更适合把这一套加密的密码学分布式清算技术带到银行界。我们一开始就觉得要和比特币的定位区分开来，所以我们走上了这条道路。而且我个人认为，这条道路也是非常正确的。这也是我们认为， 无论监管机构也好，还是银行也好，我们会被另眼相看的原因。 举一个很简单的例子，现在还没有银行直接使用比特币来进行跨境清算、结算等等，但是我们已经接入银行了，这是一个很大的区别。 王小川：已经接入银行，如果说央行一同意你们就可以启用了吗？ 孙宇晨：对，央行同意的前提条件下，我们已经可以使用我们的技术把银行顺利的接入这个网络。[详情]

　　今天新浪财经为大家带来了当年王小川与孙宇晨对话的全文，王小川和孙宇晨四年前的这场对话，不仅仅是一位70后和90后的交流，也是一场互联网行业与数字货币行业的思想碰撞。至于谁是谁非，诸君自有看法。 第四部分 王小川：你和其他90后有什么不同点？ 孙宇晨：我个人感觉我和其它80后、90后的不同之处可能在于，我本身并不在一个年龄起很大主导作用的行业。只不过碰巧这个技术本身比较新，所以吸引了很多年轻人。 数字货币和哔哩哔哩联盟还有一些二次元、三次元的东西一样，也是一个90后主导的群体。而数字货币领域可能是一个更技术更窄的一个领域，90后中关注加密密码学货币的人肯定不多，肯定没有关注哔哩哔哩，还有二次元、三次元的东西多。 王小川： 你的意思是你和大多数90后不在同一个赛道，而是在跟80后、70后在同一个领域里，是吗？你觉得你的优势和劣势是什么？ 孙宇晨：我认为我跟70后、80后的比较，有点像降维攻击。什么意思呢？实际上比如说我们目前这个技术（数字货币支付）对接的可能是Swift系统（现在广泛应用的国际支付系统），而Swift系统和我们这个协议完全是两种不同的物种。（此处省略技术描述） 王小川：你觉得你有什么优势和劣势？ 孙宇晨：首先说在数字货币领域，我感觉像我这样的年轻人更多，90后、85偏后的人更多。因为年纪大的，70后、80前或者是85前，主要还在传统金融机构。传统金融机构首先对新技术有偏见，他们并不认同这个新技术。从这个点出发就已经导致了这两个群体的分演，比如我们（90后、85偏后）天然亲近新技术，我们有可能对传统的技术不信任。 但80后和85年以前出生的人，他们反而天然地对新技术不信任，比较相信传统的那一套渠道。其次，我们（90后、85偏后）一开始就直接接触分布式和peer—to—peer（点对点）的概念，这些对我们是非常自然的。85前和70后他们还要经历这么一个蜕变的过程，这对他们来说很痛苦，我把这个称作90后的后发优势。85前的人的知识结构给他们造成很强的干扰。 举一个很简单的例子，比如在我看来，我很容易就能接受这一理念，密码学货币和法定货币本质上没有高下之别，本质都是一种价值的传输载体。这个就可以让我很快地进入这个领域。而对于85前的人，有一个很大的弯绕不过去，那就是比特币没有国家信用背书，因此就不是货币，或者缺乏货币属性。他们被高中那一套老旧的货币定义理念框柱了，因此觉得这个东西不靠谱，就不玩了。这是传统知识结构给他们造成的问题。 如果讲劣势，我们这种非常年轻的创业者有一个最大的问题，就是招人。比如我所有的同龄人，要么还在读书，要么刚迈进职场，都不适合当我的员工。 我的这个创业公司招的都是有非常丰富工作经验的人。我们现在主要的技术领导都有15年—20年的工作经验，我要招的是这种人。这种人我招起来就比较累，第一，工作年限很长，都有些代沟，聊天就有一些代沟。 当然还有一个问题主要是管理，因为我们团队现在当然70后、80后、90后都有，但是管理大叔还是稍微有些困难，跟管理90后相比。因为“大叔”有很多代沟，比如大叔都有老婆、有孩子，他的一套想问题的方式可能跟我不太一样。因为比如我还没有经历很多人生阶段，比如结婚或者生小孩，包括有家庭这样一系列的过程，大叔的想法跟我也不太一样。所以，我个人感觉招人和管理上有些问题。[详情]

　　今天新浪财经为大家带来了当年王小川与孙宇晨对话的全文，王小川和孙宇晨四年前的这场对话，不仅仅是一位70后和90后的交流，也是一场互联网行业与数字货币行业的思想碰撞。至于谁是谁非，诸君自有看法。 第四部分 王小川：你觉得在90后中间，你跟别的创业者有什么相同和不同？ 孙宇晨：我先说一下我自己为什么会走向创业的道路。虽然同为90后，大家的出生年月可能一样，但大家的背景都不太一样，人生道路也不一样。 我走上创业的道路的原因，主要是因为我关注比特币和加密密码学货币。比特币这个技术诞生得很晚，跟一般的技术相比，它2009年才诞生。在我关注它的时候，大概是2012年、2013年左右。 这个时候比特币还局限在一个极客（计算机爱好者）的圈子里。而且关注比特币的人大多年纪也比较小，比如在比特币领域，好几个著名的站长年纪都很小，都是1988年出生的，最大也是1987年出生的。87年都算是比较大的了。这也是为什么年轻人在加密货币领域扮演了主要角色。 第一点，这个技术本身比较年轻，所以诞生的时候关注的人也比较年轻。第二个，早期的时候传统金融机构的人都瞧不上比特币，觉得这个东西不入流，而且传统金融机构的人也不太相信计算机技术本身，所以他们更不会关注我们。 这几个原因，导致在这个圈子中，年轻的热爱新兴科技的年轻人比较多。当然我也是其中一个。 等我走上这条路之后，我个人感觉实际上跟年龄没什么关系了，比如两个在加密密码学货币领域已经待了两三年的人，无论他是40岁还是20岁，实际上他们的知识储备在行业中差不多。因为这个行业本身诞生得比较晚，后来还有各种新技术在比特币的基础上继续迭代。我在公司经常给40、50岁的人上课，这很正常。因为我比他们先进入公司，他们对我们公司整个发展史都不了解。 举一个例子，原来一个在哈佛做心理学和心理认知的哥们，对密码学货币产生了兴趣，转行来做我们这行（数字货币），培训都是我去完成的。因为他们不了解数字货币，整个发展史他们都不太了解。虽然对方的年龄比我大不少，至少大10岁。但是就这个领域本身，他们还得问我更多问题。 这个为什么数字货币领域年轻化倾向比较严重的原因。 央行之所以对我们比较友好，愿意请我们去讲课的主要原因也是因为我给他们带来了新的视角和新的技术。他们之前没有接触过这个技术。2013年到2014年是比特币发展的一个分界点，2013年底比特币价格上涨对比特币和数字货币的传播产生了很大作用。当时比特币涨得太恐怖了，所以很多人开始都关注比特币。 等到关注比特币价格的潮水退去后，更多人愿意关注比特币背后的核心内容，慢慢的很多人愿意让我去讲这个技术，这是我为什么走向这个行业以及创业的本质原因。 至于你说的提到90后创业的，尤其是在中国国内，这个标签让我有躺枪的感觉。因为我在美国根本不知道有“90后创业”这个词，回国后突然90后创业这个标签变得很火，而我又刚好90后。我并不是瞄准国内90后创业大潮，赶紧创个业回来的这种人。所以，我个人感觉是跟这个趋势撞到一块儿了。 我当时回国创业，推广ripple（数字货币支付技术）和做自己的数字货币支付系统的时候，风投们认为很多90后非常不靠谱，是为了创业而创业。比如说我谈的第一个风投，他当时“叫我赶紧去找工作，不要再幻想创业了，赶紧找工作，不要再让爸爸妈妈担心了。”[详情]

　　今天新浪财经为大家带来了当年王小川与孙宇晨对话的全文，王小川和孙宇晨四年前的这场对话，不仅仅是一位70后和90后的交流，也是一场互联网行业与数字货币行业的思想碰撞。至于谁是谁非，诸君自有看法。 第三部分 王小川：你有什么特殊的关系，让你能够和银行沟通（数字货币支付）呢？ 孙宇晨：通过学界。 学界一般思想比较开放，愿意接收新事物，比较愿意听你讲。（数字货币支付）是一个新模式、新技术，学者要做研究本身就需要吸收新的东西。所以，唐宁（ 宜信集团创始人兼CEO  中国互联网金融智库专家）当时推广互联网金融一般都是从高校开始渗透。因为学界是讲创新的，而监管是比较保守的。 首先，唐宁当时也是先影响学界，他在北大、各种金融（班）举办各种各样的讲座、论坛，影响业界人士，然后通过学界做出靠谱的研究再去影响监管。我们当时也是用这样的方法。我从国外刚回来的时候，也把讲述技术的主要地点放在了人民银行研究生院。 首先我们（数字货币支付创业公司）的主管机构是人民银行，当人民银行试图了解一个技术是否靠谱、是否好的时候，它首先会去问人民银行研究生院，因为人行研究院是人民银行自己的研究机构。 我们当时把整个推广的重点都放在人行的研究生院。当时我们去给人行研究生院介绍这项技术，资助人行研究生院他们做研究，包括我自己现在还担任人行研究生院的互联网金融观察学术委员会委员。 因为人行研究生院有一个很强的需求，那就是要知道美国硅谷互联网金融技术发展的情况，我我是他们一个非常好的对接人，因为我在硅谷工作。其实我不光帮人行把我们的这项技术（数字货币支付）对接了，还帮他们对接了很多硅谷其他的创新公司。因为硅谷的公司之间都比较熟，当时我呢吧就跟人行建立比较好的关系，我们帮助人行去对接硅谷的技术，同时重点向人行研究生院推广我们的技术。 王小川：你们向人行研究生院的哪个部门推广？ 孙宇晨：人行研究生院有一个互联网金融实验室，主要是研究我们这个（数字货币支付）的，当时我的主要成果是也是借用这个平台做起来的。首先人行研究生院办的刊物，很多领导都看的，人行自己的人是看的，比如《互联网金融观察》。包括人行研究生院的研究报告他们也会看，如果我们这个（数字货币支付）算是支付清算领域，他们就会给支付清算司看。 我们首先得拥有我们的一套阵地，宣传自己的东西（数字货币支付）。 人行研究生院的领导也都比较不错，比如廖理老师，廖理是主要常务副院长，负责管人行研究生院。后来我们就应邀开始参加很多人行的活动了，包括清华全球金融论坛，新金融联盟论坛。人行研究生院是金融界很多主要活动的组织者。他们会邀请我们去这些论坛介绍我们的技术和发言。    这些论坛对我们这样的机构（数字货币支付公司）来说是很好的推广场所，比如五道口金融论坛的时候，跟我一起来的嘉宾都是吴晓灵、周小川这样级别的领导，其他的银行领导一看，哎，不错，技术很先进，监管也比较认可。 监管虽然说没批准，但是能让我上去讲（数字货币支付），就代表这个技术比较新颖。这样一讲完，很多银行的人就愿意来联系我们，起码想听听这个技术到底是怎么回事。银行的人来了一看监管似乎态度比较承认，渠道就慢慢的打开了，后来参会的机会就更多了。业内的各种会，闭门的、非闭门的、公开的，都会叫我们去。 （对于推广）一开始要把可信度树立起来。跟主要监管机构打交道，在监管部门那里把可信度树立起来，这样监管部门就会比较认可你。其实这个路线因为之前唐宁（ 宜信集团创始人兼CEO  中国互联网金融智库专家）也走过，因为之前P2P也是有监管的问题。我是在复制唐宁的路线。 唐宁一开始也跟监管机构搞好关系，然后慢慢地等监管默许你开始做这个业务，等你越做越大的时候，就已经不是把你关掉和不关掉的问题，而是如何监管的问题了。 我觉得P2P就是慢慢地变成这样了。一开始唐宁做宜信的时候，很多风投不投的原因也是怀疑是不是跟高利贷、非法集资扯上关系。宜信花了很长时间解释这个事情。监管觉得还可以，可以放开，就让宜信稍微做一点，等宜信慢慢盘子做大了，客户很多了，关掉的问题就慢慢地不存在了。 所以，我的想法大概也是照着这个路数走的。[详情]

　　今天新浪财经为大家带来了当年王小川与孙宇晨对话的全文，王小川和孙宇晨四年前的这场对话，不仅仅是一位70后和90后的交流，也是一场互联网行业与数字货币行业的思想碰撞。至于谁是谁非，诸君自有看法。 第二部分 王小川：做成这件事（数字货币支付）有什么难度？ 孙宇晨：我们做（数字货币支付）是比较早的，现在本行业还没有明显的竞争对手。如果其它竞争对手出现的话，首先，我们对技术还是比较有信心的。第二，我们算是这个领域里最早的，还是有一定的先发优势的。我个人认为先发优势也很重要。我们现在已经做了很多工作，跟央行沟通了那么多次，也做了很多研究报告。如果（竞争对手）有一个新的技术，它也得走跟我们一样的路，需要很长时间。而且一旦这种新的技术，其它银行采用了，它换到另外一个技术的成本也非常高。所以，我个人认为还是有一定的先发优势和技术壁垒的。 王小川：还有什么打动我的东西吗，我听到现还没有感觉。为什么你能做成这个事（数字货币支付）？ 孙宇晨：做这个事，我得讲一下源头。最开始（数字货币支付）技术是从比特币延展出去的，现在比特币价格跌了很多，从8000跌到2100了，和年初相比跌了很多。我自己也是比特币很早期的玩家。比特币的优势主要在于以下几点。 第一点是比特币实现了人类历史上第一次不通过央行和其它清算结构，它能够分布式、自主性，可以把一个钱从一个点发到另外一个点去，而且这个发送的速度，在当时看来非常快，虽然现在看来，跟我们现在的这个技术比已经不算什么了。比特币当时是一次确认10分钟，6次确认就可以发到对方的钱包，大概是一个小时，但我们实现了3到5秒。但是当时看来已经是很惊人了，因为比特币相当于在全球范围内实现清算只需要一个小时，而且可以到处发。 这个当时是比特币最打动我的地方，也是当时我为什么自己买了很多比特币，当时比特币还很便宜，我很看好它。当然当初看好它还有一个根本性的原因，是因为我个人认为比特币将在黑暗的市场，就是我们讲的deep  web，就是在black  market会有很大的作用。 因为黄赌毒，像毒贩都是用现金交易的，风险非常大，黄赌毒的行业都是现金交易的，因为银行不给它们提供服务嘛，比特币的服务相当于第一次帮黄赌毒提供了银行级别的服务，能够让它实现跨境的清结算。甚至由于比特币的诞生迅速催生了比特币领域大量的淘宝出现。 王小川：比特币我懂，你的竞争力是什么，你有什么优势？我说的是你的人，不是技术。 孙宇晨：我在这个领域已经玩了很久了，我可能是中国在这个领域玩的时间最长的。 王小川：我是说你新的业务有什么优势。 孙宇晨：我非常早就加入这个公司（数字货币支付创业公司），大概还不到15个人的时候我就加入了。就是在美国的那个公司，对这套技术最懂的应该也是我。 王小川：你是做技术的吗？ 孙宇晨：我不是做技术的。但对这套技术（数字货币支付）的方方面面我算是最了解的。 懂技术分好几种，首先第一层是能够把这个技术写出来。 第二层是知道它去哪些方面应用最好，哪些人最需要它，以及怎样能最快把这种技术推广出去。我可能是最早接触这个东西的，也是最早把它推广出去的。 所以，我经常给我自己的定位，我是中国推广这套技术（数字货币支付）最早的布道者。我感觉我的个人能力也还可以，一开始美国公司不是很相信我能把事情做成，后来我回中国成功说服了风投给我投钱，这跟美国公司都没什么关系，他们都没有插手这件事情。 美国公司看到别人愿意投钱了，他们觉得然有人接盘那就也投。可以说中国这边的架子全部都是我搭起来。[详情]

　　今天新浪财经为大家带来了当年王小川与孙宇晨对话的全文，王小川和孙宇晨四年前的这场对话，不仅仅是一位70后和90后的交流，也是一场互联网行业与数字货币行业的思想碰撞。至于谁是谁非，诸君自有看法。 第一部分 王小川：因为我觉得这个（数字货币支付）涉及到的事很大，涉及到清算和中国的监管问题。如果这个事不理清楚，后面谈其它事，我觉得这个事情是会出乱子的。 孙宇晨：对，中国的监管环境比较特殊，中国的监管环境是必须上头批准才能做（数字货币支付），而美联储和欧洲央行则可以比较快地放开试点银行来做。 王小川：你预期央行什么时候能批你们这个东西？ 孙宇晨：我个人觉得明年年初应该试点问题不大。因为我们已经汇报了，再加上中国已经有不少银行已经跟我们接触很多，也打了报告上去了，我们觉得上下两方面努力。一方面跟监管机构聊，包括“五金”学院，就是旁边五道口人民银行研究生院，我们这个技术他们也都写过报告，我个人感觉上上下下努力，应该中国银行试点的可能性是挺大的。先放开一两个银行试一试。 王小川：你们实际的业务现在还没有转起来？ 孙宇晨：对，银行这一块是这样的。与此同时我们是打算做积分平台，因为积分平台是一个监管性没那么强的，可以自己放开做的一个业务。然后再加上前面我们做这一套互换平台和系统已经积累很多经验，而且我们的安全级别也都是银行级的，为银行服务的。我们觉得为企业级客户服务的时候，在安全性上来说也更有底气。因为清结算涉及到积分方案换的一整套运营，也有一些经验，这就是为什么我们后来也单出来打算做积分这一块（的原因）。 王小川：现在美国那边这样的公司的业务跑到什么状态了呢？ 孙宇晨：美国这块业务其实也刚跑起来，我们今年一共才接了三家银行，因为这个公司历史比较短，2012年12月份才成立，2013年整体是一个协议研发阶段。2014年才开始正式向金融机构大规模推广，现在美国有两家银行，欧洲有一家银行接入，它现在已经可以实现美国这两家银行和欧洲这家银行的互相发送了。虽然现在整体的发送量还是比较小的，一天大概发送量是80万美金左右。不是很大。 但是我们觉得这是我们的一小步、人类的一大步，这是人类历史上第一次使用互联网的协议结构，而不是以前的电汇系统来划钱。所以，我们感觉虽然现在的量比较小，但是日后会有一个比较大的增长。[详情]