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就上市公司并购政策变化、中国股市市盈率等近期市场热点问题，新浪网财经频道与《证券日报》于7月31下午4点联袂推出“与经济学家亲密接触”嘉宾在线聊天节目，本期邀请嘉宾为北京大学教授、博士生导师、《投资基金法》起草工作小组副组长曹凤歧先生，《证券日报》常务副总编董少鹏先生为本次聊天的特约主持人。
网友：请问两位老师，您两位是怎么看待中国的股市？
董少鹏：中国的股市，刚
才在直播之前，就跟曹老师在探讨，中国的改革是倒爬楼梯制的改革，先从价格改起，然后从企业的管理改起，比如说92年关于经济体制改革中，把改革的重点从农村到城市，改到了企业。当然还有流通环节的改革。现在我们在进行产权制度的改革，股份制是一种模式，那么国有产权、国有股权怎样经营、怎样运作，这也是我们面临的一个很大的课题，做了很多的探索，现在还在继续的摸索，以及形成新的机制的过程当中。我们都期待着未来，对国有股、国有产权制度的改革，有新的创新出来，大家都有这种期待。那么这样一种改革的路径，我们叫倒爬楼梯制，就导致跟国外资本市场的发展模式非常的不同。经典的资本市场的模式，产权基本上都是非常清晰的，跟我们不太一样，没有一个转轨的过程，天然就是，当然用私有化也可以，用产权清晰也可以，我想还是用产权清晰这个词比较好。就象周小川主席说的，我们是新兴加转轨这么一个市场，我想在经济学界，小川主席这个描述都是比较精确和有创新的，因为本来就是新兴加转轨，但是过去这种描述没有出现过。转轨过程中，既跟经典的市场经济不一样，那么跟其他国家的新兴市场也不太一样，我们有转轨期间的种种矛盾。
当前的市场，我个人认为，转轨的过程中机会非常多，但是确实有非常多的不规范情况出现，过去一直政策市场一直形成的经验，一发展边规范，规范是为了发展，发展有了一定的基础才能规范，规范的程度和层次肯定是随着发展的程度和层次发展的，而不是一下子规范到什么程度。我给非主流媒体有一个词，叫非主流媒体导市活动，当然有点说的过分，但是确实有这种情况，当然不能全怪媒体，形成市场经济的文化确实需要一个过程，在这个过程中，各个市场经济的媒体，既感受到市场经济文化形成中的阵痛，又感受到市场经济的发展，但是为了经济的繁荣，有识之士的责任心应该更强，在批评市场的时候，在谈发展的时候，在规范的时候，更能够按照市场经济的原则、法律精神来引导和来做。这是我的一些想法。
那么对后市我基本看好，但是今年的大盘，基本有可能是相对平衡的状态，当然向上还是有相当的空间的。那么形成这种格局，有内在的一个机理。
曹凤岐：我再补充一下。我95年的时候，就证券市场本身来说，我说了两句话，在发展中规范，在规范中发展。这句话我是在上海一次研讨会中说到的。我认为中国股市的发展、证券市场的发展，可以分为二个阶段。哪两个阶段呢？第一个阶段，就是在发展中规范，在证券市场开始的时候，没有任何的规则，我们就是先做起来，因为要进行股份制改造，要上市，我们要发展这个市场，在这个时候问题应该说是比较多的，因为我们没有规则、没有规范，包括我们的监管体系，包括法律体系，都不是很健全的。但是，我认为应该这么看中国的股市，中国的股市从98年证券法出台之后，我们进入了另外一个阶段，一直到现在，就是在规范中发展的阶段，最大的特点就是我们已经有一个规则了，我们应该按照规则来办事。而且我们现在每做一件事情，我们先制定规则，比如说要实施收购我们搞了一个管理办法，要大力发展开放式基金，我们制定了开放式基金的管理办法等。在这种情况下，我们如何按照规则来办事？出现了问题，并不是说我们没有规则，而是我们执行规则并不好。所以现在的情况下，还是存在一些问题。我认为现在存在的问题，是前进中的一些问题，并不是非常可怕的，而且在任何市场上，都可能会出现问题，不要因为我们出现了问题，认为是市场的不行，这是一个误区。
对后市，我从来是这个观点，对中国证券市场有信心，因为中国的改革要继续下去，中国加入WTO要国际化，中国的经济是国际经济的一部分，在这种情况下，发展证券市场，发展资本市场是必然的。而且，我们现在也需要，既然我们需要，我们要发展，我们就必须要把它搞好。所以从这一点来说，我是有信心的。这是我的基本观点。具体怎么看这个市场，我认为不应该看点位，应该看大势。
网友：前一个时期，国家采取了一系列的措施来推动股市，但是为什么股市现在还是如此的低迷？请二位老师分析一下。
董少鹏：现在大家看起来是低迷，尤其是今天的走势，高开之后盘跌，但是我认为跟去年年底相比，还是有了很大的提升，并不是指数盘高了就好，指数还是增加了一些，当然还没有达到热火朝天的程度，这也是说无论是散户还是大投资者，更趋向于投资的理性了。为什么大盘会出现疲弱的局面呢，根据国际的经验，经过一次低潮之后，大家知道01年是一个高潮，加之舆论在去年有一个比较大的偏差，散户投资者心理的修复、资金的调整以及调度，都不是在很短的时间内就能够完全的完成。
另外，在选择投资品种的时候，包括市场上讨论的各种概念，并购也好，传统的重组也好，或者叫新重组也好，这些新概念的诞生，以及市场的认同，也需要一个过程。任何一个市场阶段，都有先知先觉和后知后觉，这是我个人的看法，先知先觉者，大家从盘面上看，已经有一些动作，我讲这些动作，不是象另外一种人士的看法，认为是怎么操纵某一个板块或者怎样，而是说它看好这个相关的题材、相关的品种，已经在建仓的迹象还是明显的。但是另外一部分的股票，调整大盘有所回升之后，它估售，这也是正常的，目前还处于一种胶着调整的阶段，相信有比较快的亮点形成，可能本周就是止跌，略微有所回升的走势，大家可以再观察。
曹凤岐：我本人是从来不预测股价的，我认为专家不可能预测的那么准。这里面有一个概念性的问题，什么是高涨，什么是低糜？过去在5.19行情之前，我们只有800点到1000点，后来上升到1500点左右。然后，在去年的六月份又上升到2200点，今年的一月底，又下降到1300多点。6.24行情，我们又上升到1700多点，你怎么看它是高涨还是低糜呢？所以不能够以点位来看问题。
我倒觉得应该这么来看，股指会反映一个时期的股价情况，但是它并不能够完全的反映整个市场的真实情况，如果我们看不同股票的指数，会有不同的反应。现在从市场的角度来看，我们早就从搏傻的阶段，到理性投资者的阶段。从所有的股价在一定时期都涨，然后在一定时期都落的阶段，到个股行情的阶段。所以说投资者真是投资股市的话，我们应该有理性投资，或者我们要进行投资的分析，要投资绩优股。这是我的一个观点。
第二个观点，中国的股市支撑到现在，并不是市盈率多少来决定的，实际上最根本的问题是企业真正的股票价值是多少，我们要看股票的内在价值，这是最基本的一个分析。所以你买股，或者你操作股票的时候，有的时候在股价低糜的时候，你认为低糜的时候，有的股票可能会涨，有的时候股价高，有的股票并不会涨。大家要理性投资，并且如果你要投资的话，必须要会分析，你要购买绩优股，肯定绩优股是抗跌的，而且是有成长前途的，所以你不能随便一个股票都去买。因此我说不要光看现在的大盘，而且要进行理性的分析，现在已经进入了这样的一个时代，这样会看的更好或者更全面一些。
网友：请问二位老师，能否谈一谈您对中国股市前景的一些预期？下半年的行情，二位又是如何看的？
曹凤岐：总的一句话，我对中国的证券市场是看好的，看好的原因，最重要的是中国的证券市场有很大的发展空间，因为要实现中国经济的增长，需要很多的资金。另外中国的国有企业要进行改革，要进行战略的调整，我们需要进行结构性的调整，也需要市场。中国经济要国际化、市场化，我们也需要证券市场的支持，从这一点来说，肯定中国的市场，我认为前景是好的。
第二点，股民必须从广义上看中国的市场，所以有时我们叫资本市场。中国的投资渠道，并不仅限于股市，如果仅限于股市，在股市并不是很好的情况下，而且大家把资金都投入到这里来，肯定有一些问题。中国要发展很多的市场，包括主板市场、二板市场。另外，大家要注意中国今后要发展债券市场，尤其是企业债券市场，这一块肯定要发展，很多国外的人投资于债券，当然国债也可以投，现在来看，国债大家好象买不着了。企业债券市场，要建立就有很多工作要做，比如说我们要建立企业的信用评估体系，我们要建立企业的资信体系等等，这些问题都要配合起来。还有一个投资基金市场要发展，我在一些场合说，大家买一些投资基金，我不是为投资基金说什么话，而是因为投资基金可以省得你每天看股市，让它为你管理，愿意分红也可以，放着也可以，如果好了就抛出去，但是投资基金不是暴利的，不会象股市这么刺激，我们也可以买，尤其是开放式的基金，我是比较看好的，大家可以投资于这个。然后我们有了股指期货之后，我们再看自己的能力是否投资。大家要进行广泛的投资，这是比较好的，不能完全投资于股票市场上，因为这里选择余地也是非常小的。
关于下半年的行情问题，我说我不预测，总体来说，可能会向好，但是因为多方面的因素，我不好预测它会到多少点，我从来不预测点位。
董少鹏：股市目前的状况，还是需要大家认同这么一点，中国股市的主线是重组，因为中国经济结构的调整，已经调整了若干年，还在调整的过程中，尤其跟国际接轨，加快经济的增长，产业结构的调整还需要进一步的深化，在这种情况下，上市公司的演变，大家也知道中国证监会出台了收购管理办法，公司之间的重组，上市公司和非上市公司之间的重组，甚至境外公司跟国内公司的重组，这将成为一个持续的主体，会延续比较长的时间。
在这种情况下，过去出现过的假重组、假报表的阴影没有消除，就是说历史上重组是有污点的，在这种情况下，用怎样理性的投资观念来选择上市公司、选择重组、选择管理者，这是上市公司迫切需要解决的，要通过各种信息渠道来作出决策的一个重要的点，这是我的看法。
下半年的行情，我同意曹教授的观点，基本上是向好的，前面也讲过，上面有相当多的空间，但是也不要期待过高，因为一个好的市场，并不是冲到天上去，而是有很多的机会、很多选择可以做，下半年的市场正是这样的一个市场。90年的12月，建立中国上海证券交易所，那是一个马年，今年也正好赶上马年，本命年一个轮回，我祝愿大家在马年，股市的本命年好运。
曹凤岐：马到成功。
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