围绕一系列正被激烈争论的有关中国证券市场的热点话题，国务院发展研究中心市场经济研究所副所长陈淮[微博]博士接受了记者的专访。

　　全面质量管理的思想，给我们设立局部的经济运行体系以重要的哲学意义的启示。证券市场作为一种公共产品，也适用这一理论

　　访谈从如何看待中国证券市场存在的问题说起。

　　“股市的参与者——包括上市公司、券商、大大小小的投资机构、一般中小股民——大家群起而反对批评股市投机性强的说法，是他们真的认为这个市场的投机性不强吗？不是的！可以说，99%以上的人心里明镜似的，知道这是一个投机性很强、泡沫成分比较多的市场。但是，大家都怀着一种侥幸的心理，都希望‘我是那个赢家’。这种行为动机的出现，说明客观的社会、经济机制需要调整。”

　　陈淮说，20世纪70年代，日本在企业管理思想方面有一个卓越的创造，即全面质量管理。这一理论有两个最重要的基点。一是认为，高质量的产品不是检测出来的，而是在产品生产的各个环节中生产出来的。要获得高质量的产品，就必须对质量形成的每一个环节进行全过程的控制，而不是最后的“监管”。因为仅仅依靠最后检测把质量关，质量成本会非常高，且效率很差。“在最后环节，若想使质量合格率提高几个百分点，其监管成本可能需要增加几倍，甚至几何级数增加”。所以，不能等到最后环节再做工作。二是认为，要提高产品质量，就要在机制设置上，让质量形成的各个环节的参与者都处于从遵守制度、提高质量中获取好处的机制约束下，而不是从破坏制度中获取好处的机制约束下。“例如在传统管理中，人可以从偷懒中获取好处，所以传统管理就要设置监工、监视器等。全面质量管理思想的创新之处就在于，让被管理者处于遵守制度可以获得比破坏制度、比偷懒更大好处的地位”。就是说，所有参与者的利益都在于努力遵守规章、提高质量中而不是想方设法违规。

　　陈淮认为，全面质量管理这一具有里程碑意义的管理思想，不仅造就了“日本制造”这个最大的世界级品牌，也给我们设立一个局部的经济运行体系以重要的哲学意义的启示。将其推而广之，证券市场作为一种公共产品，也可以适用这一理论。

　　他说，尽管中国股市已有10年历史，尽管旧中国也曾有过股票市场，但它仍然是个新生事物。其新生性并不在于时间长短，而是因为中国这块土地上从未有过普遍的市场经济，而缺乏市场经济高度发达的基础，产权交易场所一定是不成熟、不完善的。在这种情况下，就像培养孩子一样，一开始就应致力于把他培养成为身体、智力、心理各方面发育都很完善的人。

　　按照全面质量管理的思想，陈淮分析了中国股市存在的两大突出问题：

　　第一，市场上交易的产品本身，其生成过程，缺乏一系列市场化的优化选择机制。正如在产品生产的前若干个环节中从不进行优化选择，所有零部件都不进行质量检测一样，到最后再想把不合格的产品挑出来就很难了。而前若干个环节的优化选择，并不仅仅是设立一个机构、制定一些制度来把关，更需要由市场自身那只看不见的手来进行调节。

　　第二，要使市场参与者不能从违规中获得好处，而是从遵守规章中获得好处。“比如，在我们的股市里，券商和组成券商的个人通过作假获取好处的动机非常强烈，必然使市场充满风险。如何督促券商保证经过它的手上市的是一个好公司，不需等到证监会去查处，这不能靠思想教育、提高觉悟，而必须是客观的利益机制使然才行。”

　　证券市场从一开始就应当充分体现市场经济的原则

　　证券市场是一个市场经济高度成熟的产物，它对充分贯彻市场化原则的要求非常强烈。因此，陈淮说，必须要用市场化的办法，而不是用似市场化非市场化的办法来办这个市场。

　　“从一开始就应当充分体现市场经济的原则，如等价交换、公平竞争、自由交易，等等。不能违背市场经济规律，用行政力量进行看得见和看不见的干预。”

　　陈淮特别指出，市场是用来为全社会的经济性资产和资源优化配置服务的，不是为哪一类的所有者主体服务的。如果这个市场的资源配置被行政性的、非市场化的力量要求向没有效率的支配者倾斜，这个市场的行为就一定被扭曲。

　　陈淮说，按照市场化的原则，优化配置资源，理应是让那些最优秀的企业、最优质的资产优先利用资本市场这一成本最低、效率最高的场所，获取资源支持。“如果使一些劣质资产上市，卖给股民，它不靠造假靠什么？”

　　陈淮以几个生动的阶段性例子说明这种认识上的偏差：

　　“最早几个经济发达地区上市的是些什么企业？上海是我国的经济重心所在，可最早上市的却是几支圆珠笔和出租车，它们显然不是上海的产业重心和优质资产的重心所在。

　　“后来，随着股市的不断发展和扩张，对它的性质以及功能定位也多有犹豫。1996-1997年，我们提出了金融风险防范年，银行的不良资产问题被尖锐地提到面前。防范金融风险，固然使我国逃脱了1997年下半年亚洲金融危机的冲击，但在这个过程中，有相当多的人提出，化解金融风险，把企业的不良资产证券化、产权化，卖给股民，还给银行，不就堵住窟窿了吗？这就真把市场当成一个抢钱、圈钱的机器了。

　　“市场自有它对抗的办法，实践证明这样的做法行不通。人们意识到应当提高市场的资产质量、扩张规模。交易量越大，才能越规范，资产价值和价格的趋近程度才能越高。于是，一些重要产业的龙头企业陆续上市——钢铁、化工、汽车以及其他一些新兴产业，甚至金融业。”

　　在肯定人们的认识不断提高、对上市对象的选择不断进步的同时，陈淮又指出，我们仍然没有走出试图利用这个市场弥补历史性、体制性因素造成的缺陷这种思路。这会毁了这个市场。只有真正把这个市场当作一个市场，善待这个市场，才有利于市场发展。

　　用市场化的办法办市场还有一层含义，就是真正把股市作为一个产权流动、交易的场所，而不是一个制造出一些产品、拿到这里来销售的场所。陈淮批评了目前比较盛行的一种错误理解和做法：国有部门投资形成实物资产，把实物资产的产权卖掉，收回钱来再投资，再形成实物资产，如此循环往复。陈淮指出，股市并不是国有部门不断制造产权、销售产权的地方，国有资产的调整也并非如此。

　　“国有企业的改革过程，就是国有产权、国有经济由原来的基本存在形式——国有企业转变为国有资本的过程，它就应当停留在这个市场上，通过市场不断地完成配置领域的优化选择，退出那些不应当参与或者不需要参与那么多的领域，向需要它参与的领域集中。用这种方式体现战略与政策意图，指挥包括资金在内的各种资源向所希望的领域集中，实现优化配置。

　　“如果把资产卖给股民，就转身退出，还怎么发挥国有经济的主导作用？如果只是不断制造产权、出卖产权，市场交易的主体永远只能是一些散户和投机商。”

　　解决市场上的产权充分可交易、可流动的问题，是解决投机过度的重要基石

　　陈淮呼吁，应当遵循市场化的原则，尽快弥补股市中仍然遗留着的很多缺陷。“市场化从一开始就应充分市场化，不可能用渐进的办法，就像脓包不治会越长越大，渐进会造成越来越大的漏洞和缺陷”。

　　他以国有股不能流通的问题为例，“在一个市场中，同一个产品品种如果大部分不能自由交易和流通，必然导致少部分可以流通的产品价格是扭曲的”。另外，从投机力量的角度看，它们被分散到1个亿的股票市场和分散到10个亿的市场上显然是不一样的。

　　因此，解决进入市场的产权充分可交易、可流动的问题，是解决投机过度的重要基石。对于这个问题，“要采取断然措施，决不要试图绕着走，绕是绕不过去的”。

　　是否“全民炒股”不重要。中国股票市场的参与者多为被动投资者，缺乏主动投资者，这才是心腹之患

　　陈淮说，培育市场中交易的主体，端正他们的行为，也非常重要。

　　最近很多人在质疑“全民炒股”的提法。“其实，完全没有必要深究全社会到底有多少股民、占人口总数多大比重这类问题。‘全民炒股’不过是个形容，至于是否贴切，可以各有理解。目前中国股票市场的参与者中太多的是‘被动投资者’，缺乏‘主动投资者’，这才是心腹之患。”

　　陈淮说，被动投资者与主动投资者的比例关系问题，是比机构与散户、战略性投资者和投机者的比例关系更重要的问题，也是西方国家很重视的一个问题。

　　“被动投资者只关心股票价格的变化，并不关心也并不准备去影响上市公司的资产质量，他们的市场行为就是高抛低吸，在价格涨落之间寻找机会。而主动投资者之所以收购股权，是因为看好这个领域，他要提高收益，就要参与到所投资企业的管理、股权支配、经营销售等诸多方面，改善和提高其资产质量。主动投资者可能一辈子都持有这只股票，也可能过两天就卖掉，但绝不被动地等待价格变化。”

　　“西方盛行‘积极的股东主义’。就是说，社会经济发展、产业结构良性转换以及资本市场发育良好，需要一个积极的股东群体，其行为动机是让资产质量改善。”

　　“在我们的市场上，券商、大户、散户，他们的利益都体现在价格涨落的过程中，而资产的支配者即上市公司的经理层与这些过程并没有联系——可能他们有点期权期股，但这不是主要利益，他们的股权在整个股市的价格变动中占得份额很小。在这种情况下，支配资产的人的利益和市场参与者的利益被相互隔绝了。利益不统一，资产支配者凭什么为投资人负责呢？凭什么要去关心市场是否稳定、业绩是否良性增长呢？”

　　股市的参与者都不希望它成为一个明天就被关门、垮掉的东西，这是这个市场长久发展的根本依据

　　话题回到正在进行的这场争论，陈淮表示不同意所谓“一言兴市、一言衰市”的说法。“不存在这个问题，这不过是个引子、是个契机。包括站出来最极端地反对批评股市问题的人，未必不明白这个市场中是否存在黑幕、是否存在投机和泡沫。”

　　陈淮同时表示，他也不赞成对中国证券市场做极端的评价。“到目前为止，即便是和市场有关的利益群体中，大多数人的行为也都是在促进这个市场逐步好起来。监管者、上市公司群体、券商、大户、股民，谁都不希望这个股市成为一个明天就被关门、垮掉的东西。这是这个市场长久发展的根本依据。”

　　在陈淮看来，未来中国证券市场的发展依然乐观，主要依据有二：

　　其一，在一些关键问题上，比如产权的充分可流动、可交易，从理论到实践都有了新的进展。实践方面，在解决转配股问题时，我们发现市场远不像想象中那么脆弱，市场几乎没什么振动，还比预计时间表提前一年解决了。这是一个成功的尝试。理论方面，对国有资产可不可以卖、国有资本有进有退等问题，已经在中央文件里得到明确解决，无论是决策层、理论界还是市场参与者，都已形成比较高的共识。

　　在此基础上，国有资本流通正在加快。流动性越强，国有资本在证券市场这个重要窗口的支配力就越强，这个市场发展的速度就越快，市场行情就越大，稳定的市场核心就越坚实。

　　其二，过去20年我国居民积累了丰富的私人财富，证券市场将成为私人投资的重要领域。可以断言，“十五”时期将是私人金融资产快速向证券市场集中的阶段。大量资金加入这个市场，怎么会不支撑它的发育发展呢？“越来越多的人和钱参与其中，是打破股市零和游戏、推动股价上扬的永远的正方向的力量。”(本报记者车海刚)

进入【新浪财经股吧】讨论