□本报记者王擎

　　自去年年中以来，股市一直处于大幅度的、持续的下跌，这种下跌不能不说与国有股减持有直接的关系，国有股减持方案也因此成了一个令人“谈虎色变”的东西。近日，记者为此专访了中国人民大学金融与证券研究所所长吴晓求教授。

　　记：您认为国有股减持可能找到一个双赢，或者多赢的方案吗？

　　吴：我始终确信能找到一个合适的方案。但是，前提是，任何一项改革都要付出适当的代价。任何一项改革，不可能所有的参与者都能获利，从某种意义上说，与其说是双赢，不如说，大家都退让一点，或者大家都输一点，这样反而对整体会更好一些。比如说，国有股股东应该清晰地看到，从宏观面来讲，股市的成长，国有资产的增值，是因为有生生不息的、源源不断的流通股股东，也就是社会公众进入这个市场，没有他们的进入，股市中的国有资产怎么可能上升，而且没有社会公众进入这个市场，这些上市公司的大部分可能都是非常困难的国企，这些国企可能会破产，可能会关门，可能会合并，可能会被收购，所以，一定要看到社会公众股作出的贡献。有关部门在考虑国有股减持方案的时候，一定要想到，退一步海阔天空，硬要怎么样，是没有出路的。

　　记：您认为在市场处于一种什么样的状况下推行国有股减持方案可能会比较合适？

　　吴：什么状况下都可以，只要方案是公正的。国有股减持时机的选择对股市的影响并不是很大。如果减持方案本身不公平，不管是多么大的牛市，也会因为方案的实施，市场进入熊市。如果减持方案是公平的，哪怕市场已经进入了一种相对低潮的时候，也会起到稳定市场的作用。所以，我不认为时机的选择有多么重要，反而是方案本身是否体现了公平的原则，是非常重要的。

　　记：自去年年中以来，股市一直处于大幅度的、持续的下跌。对下跌原因的分析很多。有人说，这个大跌是正常的、必然的，因为有关部门加重查处上市公司造假。还有的说，因为查处了违规资金进入市场，所以出现了这种下跌；还有一种说法，因为我们的宏观层面，特别是已经被停止执行的国有股减持办法严重损害了市场的信心，造成市场的不稳定。您是如何分析股市下挫的原因的？

　　吴：当今的中国股市，是出现了严重的信心问题。信心本身不是泡沫，信心是资本市场的灵魂。之所以会出现信心危机，是因为我们市场出现了信用危机。许多上市公司被揭露出其财务报表是假的，这反映过去我们的制度存在着严重的缺陷，使得投资者对上市公司缺乏信心，因为上市公司没有信用。造成信用危机的另一方面是我们一些很重要的政策出台比较草率。由于宏观和微观都出现了问题，使市场的信用出现了危机。投资者说，我不知道该买谁的股票，害怕有陷阱，我也不知道明天会发生什么，这就说明我们的宏观环境部门预期机制发生了很严重的问题。一个市场如果没有一个正常的、公平的预期机制，这个市场就是乱七八糟的。由于信用危机导致了信心危机，信心危机再发展下去，市场就有可能崩溃。

　　对于你刚才提到的三种判断，我同意第三种。查处少数的、个别的上市公司的造假，只会对这个上市公司自己或者和它有相同情况的上市公司造成影响，但对市场不会产生系统性的风险。查处违规资金，从最严重的意义来说，会对市场产生整体的影响。但是，我们当前查处银行违规资金的面没有那么大，目前的查处方式，也不足以构成市场会出现如此大幅度的下跌。这两个原因，可能会让市场下跌，但这两个原因没有足够的力量让股市下跌到当前这个境地。股市对于资本市场而言，是非常重要的，一定要促进这个市场稳定、健康地发展。恢复市场的信心是当前头等重要的任务。

　　记：我们知道去年财政部出台的有关国有股减持的方案被叫了暂停，今年1月26日，证监会在其网站上公布的一个“原则性”和“框架性”的“国有股减持方案阶段性成果———折让配售方案及配套措施”也引发了股市暴跌，您是如何评价这个方案的？

　　吴：证监会公布的这个方案纯粹是一个研究性的成果，是征求大家意见的一个方案。这个方案与去年被停止执行的方案相比，在两个方面是进步了。一是这个方案考虑到由于非流通股成为全流通股以后，会使得现在的流通股股东有可能受到损害，从而应该补偿，这是一个很大的进步。第二个进步是引入了多数流通股股东同意的制度。任何一个方案如果没有多数流通股股东同意，都是难以实现的。

　　但是这个方案也有很大的缺陷：最严重的问题是，“高价减持、高价流通”这个灵魂还是没有变。这是此次证监会公布的方案与去年财政部出台的方案非常相同的地方。因为非流通股股东的报价绝不会低于每股净资产，肯定是在每股净资产的价格上加一个百分比，之后，再在上面去竞价，再加上竞价有被操纵的可能，因此减持的价格可能会远远高于公众投资者所理解的每股净资产。只要还存在“高价流通”的理念，任何国有股减持方案都难以公平。如果说被停止的那个方案是赤裸裸的，这次的方案只不过是相同的路上设置了一个弯道，给予一定的补偿，但这个补偿不足以弥补流通股股东由于非流通股股东的减持和流动而带来的损失。

　　第二个缺陷是这个方案存在很大的操纵的空间。可以操纵补偿比例、操纵竞价、操纵二级市场的价格，因为二级市场的价格与补偿比例是有联系的。如果一项政策很容易被操纵，显而易见是不行的。

　　第三个缺陷是非流通股股东，特别是国有股股东，是否能够接受这个方案也是一个问号。因为根据补偿比例，国有股股东要拿出一定自己的股份，补偿给流通股股东。从操作上而言，是否可行，也是一个问号。因此，就有可能出现这样一种情况流通股股东反对这个方案，就拼命地卖股票，国有股股东也不干，这就比较麻烦啦。

　　第四个缺陷是补偿比例的计算从技术角度来看，是非常困难的。因为补偿比例的分子和分母都是动态的，都是变数，都可能被操纵，这样补偿比例出现不公平的可能性就很大。

　　第五，这个方案相对复杂，不简单明了。像这样一个涉及到所有投资者利益的方案，应该让大多数投资者一眼就能看清楚，不要让少数专家研究了半天才明白。这样，一旦实施起来很麻烦，也会引起歧义。

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