《经济半小时》记者/田梅

　　在国有股减持被叫停之后，梁定邦就曾经发表过观点，认为国有股减持还应该有更理想的方式。昨天，本栏目记者就股市的一些热点问题采访了他。由于梁定邦先生急着要赶回香港参加一个国际性研讨会，所以我们的采访是在他赶往机场途中进行的。这也是国有股减持方案暂停之后，梁定邦先生首次面对电视镜头阐述他的观点。

　　记者：暂停国有股减持方案，您认为这是在救市吗？

　　梁定邦：我觉得不是救市。国有股减持议论得厉害——用市场形成一套价格是不是非常理智的，确实很难形成一个正常的价格，因此要把它停掉。不是救市不救市的问题，一个市场不正常就要停掉。

　　梁定邦认为如果考虑效仿香港成立类似盈富基金的指数基金来解决国家在减持上市国企的股权时，就不致于让股份充斥市场使股价受压，影响投资者的心理。

　　记者：您曾经说过国有股减持需要一种更理想的方式，那么这种方式是什么样的呢？

　　梁定邦：其实国有股减持需要有一套比较完整的思想。现在言论比较激烈是因为，当是颁布出来的条例就没有一套完整的思想把它说出来，议论纷纷不知道整体的计划是什么样，在很难测的发展情况下形成这种言论的，我觉得这对政府也不公道，对市场也不完全是公道。我要建议，今后有国有股减持新的方案出来的话，希望有一套完整的理念出来，完整的思路出来。

　　记者；您心目当中有没有一个模式呢？

　　梁定邦：现在有研究了。是我个人的看法，非常个人的看法不代表任何机构，是政策研究的问题。首先，这个市场肯定是有存量的——非流通股，但是这个非流通股没有必要全部卖掉，因为有一部分企业也是极好的企业，政府肯定会进行控股的。如果这个方面明确出来的话，我觉得第一就是知道一个量了。第二，时间是很重要的，就是有多长的时间来做。因为6月1日的条例出来，没人知道速度有多快。所以速度，大家需要有个预期就是大家可以知道我们要运作这个市场，以后有多少多少股进来。如果是用一个时间表的方法去做的话，香港的盈富基金的模式是一个不错的模式。我看到网上各方面的评论，觉得各有各的想法，但是政府本身的立足点，那些钱不是给自己的(那些官员)，钱是给大家的，它应该是以一个合理的价格出来。合理的价格应该有几方面组成，第一就是对政府来说，越高的价格是越好的，为人民在市场变卖资产政府的资产是人民的资产，变卖价格是越高越好。但是另外一方面，也有好多历史的原因使得对价格有很多议论，这些议论不能是不顾的。

　　价格究竟该怎样，依据是什么，市场上有人说不能低于每股净资产，但也有人说不能高于每股净资产，有人认为该定下线，有人认为该定上线，究竟怎样更合理呢？

　　梁定邦：我觉得这个低线和上线是不限制的，首先，我们要参考现在在市场形成的这个价格作为一个起点，这个起点本身是在市场上形成的，没有人能说这个不是一个事实，每一个公司的净资产本身是帐面净资产跟真正的净资产是另外一回事。把净资产来作为起点的话，全部公司还需要重新评估才能做得出来，有一些公司的净资产可能它的价值是远远超过的帐面的资产，有的远远低过它的帐面资产，所以这不是最科学的作法。但市场价格形成是有一个预期的，知道公司资产是否值钱。有些公司除了本身资产，也有它的无形资产，它的无形资产有一部分不入帐，你怎么去评呢？所以净资产是很难很难作为界限的。如果说我们把这次暂停国有股减持作为一个纠错的话，那当初错在那里呢？我觉得没有必要来说，归究于谁的问题，因为我们也要向以后的发展方向去看。

　　记者：前一段时间，股市大跌跌了百分之三十，您认为真正造成暴跌的原因到底是什么？

　　梁定邦：最前期的原因主要是银行把钱收回来，在香港叫做银行逼仓，现在市场用银行贷款来做交易的也有不少。国有股减持是不是一个主要的原因，我觉得是一个后期的原因，前期的原因是银行本身对违规资金的查处，包括第二轮上市公司理财没有那么多的钱。第三个阶段就是国有股减持，实际上减持的也不是很多，真是很少的。

　　如果国有股不是造成这次股市暴跌的直接原因，但是政府部门又出台了暂停减持国有股的方案，这似乎意味着政府把股市下跌的所以罪过揽在了自己的身上。

　　梁定邦：我觉得这对政府绝对是不公道的。

　　记者：“海归派”认为指数应该跌到1000点这个市场才会比较干净，您怎么看待这一说法？

　　梁定邦：我觉得世界上没有绝对的事情，什么是干净不干净，暂时我没法去评论它，主要的理由是，我们的经济不断地改变，企业的结构地不断地改变，在改变之中，那个起点不断地改，所以用一个主观的标准，标准本身就建在浮沙上，很难很难说是干净不干净。市场永远是有泡沫的，我不相信你这个市场没有泡沫的。

　　记者：您认为我们市场挤得怎么样了？

　　梁定邦：这个泡沫就是市场泡沫比较厉害，主要是心理驱使人去买卖股票，这个泡沫是非常非常厚的，所以这样子的市场是很激动的，市场是一个激动状态。你看到是那个气球本身很容易澎涨，它的里边的各方面的原子不断地激动、澎涨的。

　　记者：现在还有泡沫吗？

　　梁定邦：现在我估计是没有激动，但是一激动的话泡沫又起来了。问题是这样的，人就是心理(因素)厉害，这是一个心理市场，我们怎么来消灭这个泡沫泥？我觉得泡沫不能消灭，但是可以把这种激动性减低、冲动消灭掉，这个市场人很冲动，我们把冲动减低建基本面的投资。现在我们都在说四大傻之一，炒股票变成股东，希望这个顺口溜会过时。

　　当问及目前的股市市盈率从60倍降到30倍是否合适时，梁先生说，“老说市盈率是高还是低是没有很大意思的事情，要看这个公司本身是否值这个钱，股票是否是值这个钱才去买。”

　　梁定邦先生担任中国证监会的首席顾问已经三年了，不久前，在回望这三年来的工作时，他说自己就像是在播种子。他说，中国的证券市场是一个新兴的市场，需要一套完整的理念，他自己一直都好像在播种子，到处播洒一些理念，能否开花结果，就要看市场的土壤和环境了。而对我国证券证券市场的发展，梁定邦先生显然是满意多于失望。

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