张晓崧对战方舟子 神源口服液之争仍在持续

　　作者： 本报记者 毕磊 陈喆

在“特刊”中，神源方面声称“揭开人类衰老之谜”。本报记者 刘军 摄

　　关于神源口服液的争论，缘于《北京科技报》3月14日刊出的方舟子文章———《揭开保健品广告常用 的骗人手法》。

　　4月19日，神源方面在媒体发布会上称，“要求方舟子公开承认错误，并赔礼道歉”。但是，方舟子对此未予理睬。

　　4月19日和20日，本报记者分别采访了争论的双方———万源新世纪集团总裁张晓崧和《揭开保健品广告常用的骗人手法》作者方舟子。

　　-张晓崧 万源新世纪集团总裁兼万源新世纪生命科学研究中心主任

　　我们的血细胞形态学研究，还在起步阶段

　　京华时报：有专家认为，人类的衰老不能通过血细胞来延缓，健康状况也不能通过血细胞来调节。你怎么看？

　　张晓崧：这种说法是欠妥当的。中医的“气血循环理论”大家都知道，人老了以后气血不循环，就会造成很多疾病，而疾病会导致人更快地衰老。如果说血红细胞的循环与人的衰老没有任何关系，那中医的理论就没有任何依据了。

　　京华时报：还有专家说，现代医学还没有确切的证据证明哪种物质可以延缓衰老。你们怎么证明，神源口服液可以延缓衰老？

　　张晓崧：神源口服液延缓衰老的功能也不是我们自己宣传的，而是经过卫生部批准的。我们认为，如果原来皱纹多现在少了，原来白头发多现在少了，这些从容貌和形态上发生的可以观察到的变化，就是延缓衰老。

　　京华时报：你们提出可以用“血细胞形态学分析”来证明神源口服液的效果，可不可以提供一些科学依据？

　　张晓崧：我们没有与别的机构交流过，所以我们研究的成果还找不到别的资料来佐证，现在只能以自己观察到、体验到的事实为依据。

　　京华时报：能否介绍一下关于“血细胞形态学分析”方面，目前国内有哪些权威专家？

　　张晓崧：这本《现代血细胞学图谱》就涉及到很多血象形态学方面的研究。目前，国内还没有关于血象形态学这样一个专门的研究组织，基本上还是各自独立地做，但是，可以肯定的是，目前不止我们一家在做。

　　京华时报：目前，万源公司对于血细胞形态学与衰老之间的关系研究到一个什么程度？

　　张晓崧：目前我们还处于起步阶段，对这方面还有许多未知领域需要探讨。我们现在处在中国血细胞学的前沿领域，已经开始涉及到血细胞的形态和人体衰老的一些关系，这是一个很有前途的生命科学领域。

　　京华时报：万源公司有多少人在从事血象方面的研究？由谁在领导这个项目？

　　张晓崧：神源口服液的研发工作由五六个人主要参与，其中不乏生物、医药等专业人才。公司还聘请了十几位医生进入公司工作，他们和产品研发小组的成员一起，共同构成公司的专家组。目前由我来领导这个研究小组，我本身也从事这个研究，有什么问题都由我来回答。

　　京华时报：我们知道，之前你长期从事的是报刊编辑工作，什么时候开始介入到血象形态学方面的研究呢？

　　张晓崧：我从十几岁就对生物学感兴趣，但接触血液方面的研究也就是最近这几年。我们公司真正开始血细胞形态这方面的研究，是在这两三年时间。

　　-方舟子 本名方是民。自由职业者，主要从事网站开发和写作

　　他们的所谓理论依据，根本没有说服力

　　京华时报：万源公司认为你的《揭开保健品广告常用的骗人手法》一文，已给神源口服液的形象、声誉造成严重损害，要求您公开承认错误，并赔礼道歉。

　　方舟子：我认为自己写这篇文章根本就没有错，他们让我公开赔礼道歉，这是不可能的。

　　京华时报：你的文章是否像万源公司所说，是在看了神源网站的宣传后，匆忙写出来的？

　　方舟子：我是看了神源网站上的材料后写的文章，但不是匆忙。如果说他们坚持只有自己在做这方面的研究，那就要出示证据来证明自己的研究成果，不能光自己说，认为别人都不懂。研究成果必须拿出来发表，我们才能承认。

　　京华时报：神源公司认为，他们所说的与人体衰老病变相关联的血红细胞衰老病变形态，指的是成熟期红细胞的衰老病变形态，而非红细胞濒临死亡时的形态。

　　方舟子：怎样才算是成熟红细胞的衰老病变？怎么证明这些红细胞不是已经衰老的细胞，而是成熟的细胞提前衰老病变了？我所知道的是，人老后红细胞是没有变化的。

　　京华时报：神源公司说，葡萄糖醛酸只是“神源一号”中的一种主要成分，供卫生部检测，还有别的成分没有提，就像中药材一样，并不能完全说明全部成分。

　　方舟子：如果说还有别的主要成分，那么当初去卫生部注册的时候，就有欺骗的嫌疑，因为必须说明主要功效成分是什么，不然我们就可以怀疑。如果含有中药材的话，就要提到有什么药材，如果是西药，就必须提具体的化学成分，不能用“神源一号”概括。制造工艺可以保密，但成分必须公布。

　　京华时报：神源公司方面认为，通过传统中医的“气血循环”理论，可以改善血液对延缓衰老的作用。

　　方舟子：关于传统的中医理论，与现在最前沿的研究成果之间，应该是没有什么联系的。传统医学对气血的认识和现代医学对血液的认识，应该不是一回事。我不否认血液循环对人体的健康是起到很大作用的，但不能拿传统的一套来证明可以延缓衰老。

　　京华时报：您认为万源公司对于“神源一号”的宣传、推广主要有哪些问题？

　　方舟子：他们只是单方说法，与现代医学理论不相符，能否对人体起到改善作用也没有得到证实。如果消费者对自己的血象有疑问的话，要到另外一家正规的医院再做检测。医学上做血液切片的时候，操作手法的变化，当时的温度、湿度的变化，都对观测的结果影响非常大，细胞是很敏感的物质，在制作切片的过程中，很容易会使血液中的细胞结团成串。我认为他们的所谓理论依据，根本没有说服力。

　　-“神源事件”回放

　　3月16日，《北京科技报》刊出方舟子文章《揭开保健品广告常用的骗人手法》。文中认为，神源口服液存在“隐瞒主要成分、夸大功效、宣扬伪科学”三大问题。

　　北京万源新世纪科技有限公司随即在公司网站“神源网”上对此予以反驳，认为方舟子文章“捏造事实、乱扣帽子，缺乏研究、草率评论，一知半解、逻辑错误”。

　　4月11日，本报以《神源口服液遭质疑》为题报道了此次争论。本报记者所采访的多名医学界专家均对神源方面据以说明其“抗衰老功效”的“血细胞形态分析的理论与方法”提出了质疑。