品牌中国月度沙龙（知识产权保护）现场实录

　　品牌中国月度沙龙(第十期·保护知识产权)

　　时 间：2006年9月26日晚

　　地 点：更香茶楼

　　速记整理：北京迅时捷速记服务中心

　　王永(品牌中国产业联盟秘书长)：

　　今天是品牌中国月度沙龙第十期，我们每个月举办一次沙龙，每期会请不同的专家进行交流。月度沙龙的主要目的是：

　　1、专家彼此之间互相了解、认识。有50%是比较熟悉的朋友，还有50%的人是相对不熟悉的朋友，以前大家不一定互相熟悉，通过沙龙很多人互相认识了，也达成了一些业务上的合作。

　　2、我们每期会围绕品牌确定一个主题进行讨论，并在品牌中国网(www.brandcn.com)上进行发布,请各位专家多多关注。

　　3、我们会把沙龙的资料集中到一定程度的时候结集出版。目前《品牌中国》系列丛书(四本)今年11月份将会出版，主要是总评榜的活动：“品牌城市”一本、“品牌企业”一本、“品牌人物”一本、“品牌事件”一本。大家有兴趣的话，还可以提供一些稿件。

　　今天晚上的主题是“品牌与知识产权保护”，我们请了业内两位专家：一位岳成律师事务所创办人，也是“全国十佳律师”岳成律师，律师业很多人是岳老师的学生。还有一位专家是王海星，北京方稻知识产权的代理有限公司总经理，也是创始人。其他的专家有来自于媒体、专业公司、行业协会，请大家围绕“品牌与知识产权保护”这个主题进行探讨。

　　随着我国知识产权产权法律的日趋完备，知识产权保护力度的日益加强，作为一种无形财产权的知识产权与企业财产的关系日趋紧密，可以说没有知识产权就没有企业。我们请大家一起讨论品牌和知识产权的关系到底是什么？企业在保护知识产权过程中，到底应该注意哪些方面？具体从哪几方面入手保护？今天的专业主持由王海星负责，我们先请他做主题阐述，然后大家进行探讨，最后请岳成律师做总结。

　　首先，欢迎王海星做主题阐述。

　　王海星(北京方韬知识产权代理有限公司总经理)：

　　在座有很多老朋友，也有很多新朋友，还有我的恩师。中国人有一句话“一日为师、终身为父”。能够和岳成老师探讨很多东西，我觉得非常荣幸，也能够学到很多东西。

　　我从事知识产权行业有八年的，这八年的时间虽然不是很长，但是我总结了一些自己的看法，拿出来和各位公司的老总、我的恩师指点探讨、抛砖引玉。

　　先说一下方韬，方稲法业集团，这属于商业形式上的。旗下有三个公司，属于三位一体，一个律师事务所在石家庄，承德有一个分所；北京这边有知识产权公司(母体)；方韬专利事务所。

　　像岳成老师的律师事务所这样，他从事的更广泛一些，我们的从事面比较窄，仅仅涉及到知识产权：商标、专利、著作权；从事诉讼和非诉讼业务。 我大学毕业从事这个行业来做，02年我自己创办了方韬。方韬不是人的名字，取的是行有方法，谋有谋略。我们作为服务性行业，可以说出卖的就是我们的头脑、知识。如何为客户达到效果？行要有方法，谋要有方略，这是方韬的两个来源。

　　今天想跟大家一起探讨知识产权保护的话题，这个题目太大了，主要从知识产权本身分三个阶段来阐述。这三个阶段是什么呢？也是行业，包括我们这个行业，可能也有律师事务所的一些特点，权利的取得是第一阶段，也是初级阶段。目前，我认为中国的企业也好，中国人的意识也好，还在初级阶段，初级阶段的初级阶段就是在权利取得这方面；中端是权利的保护阶段；高端是权利的生存阶段。这是我阐述的主线应该在这三个步骤里面。

　　简单说一下，知识产权属于物权的范围，这样就需要权利取得。作为企业有没有商标权？专利权？注册权？权利的取得，没有取得，其他一切免谈。取得之后，在运营产权过程当中，会发生起什么？这就是追中端—保护阶段。知识产权作为物权的范畴，也属于无形资产，无形资产有资本的特性。大家知道资本的特性追求剩余价值，最终取得权利也好，保护权利也好，最终目的是要升值。商标取得用来干什么？最终的目的还是要升值。作为知识产权代理公司，代理别人申请商标、专利，代理的范畴非常广泛。现在起码在我们这个行业，大多数是在做低端，我代理注册商标的利润是薄之又薄，而方韬从定位之初，就定位为中端。我们是起于低端，兴于中端，盛于高端。

　　对于企业无形资产保护来讲也存在这个问题，现在的一些民间企业刚刚开始，就面临着权利的取得。为什么说现在很多人不重视知识产权？我们发现一个案子，和利害当事人联系，其中一次给我打电话，他们说没事谁跟商标过不去呢？让人觉得非常单薄，感觉很震惊。我认为这需要企业决策层从战略高度来考虑这个问题，我们吃亏并不少，这些都是代价、都是教训。

　　北京某汽车品牌被一家浙江的私有企业早就提前注册了，最后要价6000万，6000万不卖，最后要的是浙江地区现代总代理权。

　　王永(品牌中国产业联盟秘书长)：

　　是北京现代的标志。

　　王海星(北京方韬知识产权代理有限公司总经理)：

　　就在汽车上。

　　王永(品牌中国产业联盟秘书长)：

　　是一开始就知道现代要进来吗？

　　王海星(北京方韬知识产权代理有限公司总经理)：

　　好像也不是具有恶意的。现在那个夫妻俩挣了好几个亿。这些都是教训，我们的品牌：五粮液、茅台、同仁堂被别人注册了多少？这些都是我们自己的心血，品牌东西换来的 还有一些品牌，到那个地方交商标使用费，否则不允许进入这个市场。海信、西门子为这个事争执了很长时间。权利取得阶段，我们的国人不重视、不注意。现在有意识提高了，这说明我们的国人意识肯定在提高过程中。商标作为品牌有自己的内涵，选择商标在市场上要能够流通，为消费者所认可，不仅要顾及到视觉适应，还要顾及到文化背景的适应。我觉得品牌要有自己的内涵，不应该仅仅是调侃。调侃一下、炒作一下，这样终归是昙花一现，不具备品牌的特性。品牌一定要视觉识别、心理识别。

　　从权利保护阶段来说，因为知识产权这块，包括我国法制的发展，还需要经历一个过程，不是一蹴而就，因为我们有自己的特点，也有中国的特点。所以在权利保护阶段有很多情况，在保护的时候，存在一些问题，当事人不愿意去花大力气。上次我去保定打假，假没打成，人家把我打了。目前咱们国家的企业，目前的权利，我认为大部分权利的升值阶段，不是说走完这个走那个，这是相互联系的，取得的时候也是在保护，保护的时候也是在升值，升值的过程中还有保护，还有取得。这是我今天的发言，谢谢大家！抛砖引玉！

　　王永(品牌中国产业联盟秘书长)：

　　王海星把“品牌与知识产权保护”进行了阐述，知识产权包括“商标、专利、著作权”，知识产权保护分三个阶段“权利的取得、权利的保护、权利的升值”。在座的各位专家要么是品牌专家，要么就是品牌的拥有者，或者是品牌的传播者。请大家自由发言，从自己的角度出发，并结合自己本身的品牌，或者以前服务的品牌谈一下这方面的体会。我们今天的讲话发表以后，希望对联盟企业有所帮助，引起大家的重视。

　　品牌中国产业联盟希望通过这样的形式为企业的品牌建立做一些实际的工作，我们还会通过我们的邮件系统把我们今天的发言会直接发给20000多个企业的负责人或品牌经理。

　　王炜(金融界网站-- www.jrj.com副总裁)：

　　品牌的知识产权保护一方面是企业自己要有品牌意识。这里说的品牌意识不是单纯的保护意识，还要有主动出击的保护意识。

　　刚才谈到有的国内企业被别人恶意进行全覆盖，即使打赢官司也损失巨大。大家知道IBM在世界各国花了巨大的人力物力进行品牌维护，但IBM自身也从中获益匪浅。这就是我刚才说的自己的主动出击保护意识的一个案例，企业主动去保护自身总比被动应对要好。

　　另一方面，我们自己在管理品牌的过程中，也要有创新意识。

　　品牌本身代表着企业，如果品牌命名不好，可能导致的后果是出现严重的定位不符，保护工作也很难做。比如有企业用“天安门”作为品牌的话，从商标注册的角度来看，这种商标是很难注册也难于保护的。从这个角度说，企业在品牌创新时就应该考虑这些问题。

　　在中央五套，我们看到各种各样的运动品牌广告，但有意思的是企业的LOGO来来回回就那么两下，把耐克的勾要么改成方的，要么倒过来，要么转过去。这真是我们的悲哀！而且企业自身也有很大的风险，因此，品牌的创新是非常必要的。

　　其次，在知识产权保护方面，企业自己也要有成本意识。

　　企业主动去做一些品牌覆盖工作不能说不好，但企业自己在做主动性出击的时候也需要谨慎，以全覆盖为例，这需要巨大的维护成本，这不是一般企业能承担的，尤其是中小企业，要有重点的出击，因为中国的大部分企业从营收规模和利润规模的角度来说还是偏小的，成本是必须考虑的一个因素。

　　再次，企业在知识产权保护上还要寻求非诉讼的多渠道保护。

　　现在有的企业在做知识产权保护的时候，一旦出现侵权等事件，第一个反应就是找律师准备诉讼。其实，除了找律师，还有其他很多途径可以解决这个问题。我觉得企业应该想方设法通过其他的途径来保护自身。这也是企业在维权中的成本意识的体现，毕竟诉讼成本是很高的，所谓的诉讼成本不仅仅是一点律师费，更大的是企业自身在商誉、营销方面的损失。这就需要有一个好的协商机制，我希望，知识产权代理机构能够部分充当这个协商机制的建立者和组织者。

　　杨兵(北京华盛天成营销策划有限公司总经理)：

　　说到品牌与知识产权保护之间的关系问题，从我的角度来说，因为我看了一下咱们里面其他人没有谁是从事营销咨询的。从营销的角度谈品牌，就知识产权这块，商标、专利、注作权，我觉得对中国目前的企业来说，最重要是商标。目前很多企业都面临着，尤其中国的中小型企业面临着生存的问题，商标在取名的时候就很有讲究。

　　前一阶段我一位朋友去注册公司名称的时候列了100多个名字，筛选下来只有四、五个可以用。去北京注册公司名称的时候，工商局都劝你最好取四个字的名字，这就是现在四个字名字的公司、四个字名字的商标比较多的原因。大家对商标权知识产权保护的意识越来越强，作为商标的名称及图案，最关键的一条要从营销的角度、从品牌的角度来设计，让人听了以后、看了以后能够产生美好的联想。刚才主持人说“中央一套”什么什么套，实际是搞笑的，我相信这样的商标得生命力不会很持久。

　　我结合我个人的经历，我们注册公司名称的四个字“华盛天成”，我用两句话八个字就可以概括“中华盛世、天助功成”，所以我们起名叫“华盛天成”。企业也好，产品也好，在注册商标的时候，第一，要容易记忆；第二，要容易使人产生美好的联想。

　　知识产权保护对商标来说事关重大，一个很重要的商标往往也是很脆弱的东西。为什么这么说呢？建国初期，中国的老字号有16000多家，目前统计来说，70%都几乎快消失了，20%处于盈亏平衡阶段，只有不到10%的中华老字号过得比较好。这其中最杰出的代表比如全聚德、同仁堂。这说明一个什么问题呢？说明尽管是中华老字号，哪怕有上百年的历史，如果不注意商标的保护，不注意给你的品牌随时的注入新鲜的内涵、与时俱进，不站在消费者的角度去进行一个商标的品牌运作，那么很多品牌说倒就倒。

　　举个简单的例子，中华老字号里面的“王麻子”菜刀，这可能是上一点年龄的人比如40岁以上的人可能耳熟能详的中华老字号。但很遗憾，这个品牌几乎已经倒掉了。

　　改革开放以后，中国饮料界的一匹黑马，也可以说当时中国饮料界的龙头企业—健力宝。由于品牌运作的失误，现在在市场几乎已经销声匿迹了。我每次谈品牌，谈知识产权保护的时候，一谈健力宝的时候，我都是很痛心的。中国的碳酸饮料品牌中能够和可口可乐、百事可乐抗衡的，也是被可口可乐、百事可乐进入中国市场时被视为眼中钉的品牌，唯一的就是健力宝，但是健力宝的品牌运作几乎是失败的。我在全国跑市场，90%的商场、超市已经看不到健力宝的产品了。“爆果汽”是健力宝在四年前推出的一个新的品牌，但是这个品牌也失败了。所以说品牌很重要；品牌很脆弱；品牌需要与时俱进。

　　在今天这个会上，我们讨论知识产权保护，我着重谈了商标和品牌的关系。从企业来说，作为每个人来说，我深有感触的是前一段时间我参加一个论坛，有两个中国知名的企业家，一个是联想的柳传志，一个是蒙牛的牛根生，他们不约而同的说出了共同的一句话：“做企业一定要把诚信放在第一位，做人更要把诚信放在第一位”。这是肺腑之言，我非常认同。现在有一种说法叫做：“先做人，后做事”。这句话我不敢苟同。因为关于做人、做事的先后问题，我认为只有在做事的过程中才能体现出做人的本色，并不是先做人后做事的问题，也不是先做事后做人的问题，做人做得好不好，一定要结合具体事件来考察。

　　做品牌、做商标也是这样，只有在做品牌的过程中才能体现出商标保护的重要意义，二者不能割裂开来。随着全民知识产权意识越来越强，随着国家对品牌重要性的逐步觉醒，我当时提出一个观点：“什么叫品牌？品牌就是企业核心竞争力的外在表现，品牌就是一个国家实力的象征。”一个国家的经济实力强大不强大，就看这个国家在国际上究竟有多少响当当的品牌。我可以说在亚洲的国家里面，这些年来品牌战略做得最好的是韩国，这是有目共睹的。我们在品牌建设的道路上有很多要做的工作，品牌的工作，知识产权的工作不是某一方面的人、某一方面的力量可以做好的，需要政府、学界、企业、民间各个部门，大家携手共同来做这件事情。

　　我感到比较遗憾的是，我们国家现阶段提倡创新，但是创新的根本作为国家来说，作为政府来说，是要给大家提供利于创新的环境，这才是最重要的。什么环境呢？保护知识产权，保护创新的成果。如果不保护创新成果，不保护知识产权，从根本上来说，人们就会缺少创新的动力。我说这一点，和现在整个媒体所说的东西有点不同，希望国家在营造创新环境方面实实在在的做一些工作，来为保护知识产权、鼓励创新创造一个良好的氛围，而不仅仅停留在一些宣传文章上。谢谢大家！

　　张杰(华夏时报副总编辑)：

　　王永(品牌中国产业联盟秘书长)：

　　四位从不同的角度对“品牌与知识产权保护”进行了阐述，王海星从宏观的角度，王炜从传媒的角度，杨兵从营销的角度，张杰从新闻的角度，大家谈得很生动。接下来大家请大家继续结合自己的实际相关的案例，像张杰结合他的案例是很有代表性的，岳成律师总结的时候可以跟我们分享。

　　叶建华(北京智邦国际管理咨询机构董事总经理)：

　　我们公司为企业进行品牌规划、品牌建设。在中国这个市场上，往往出现这样一个局面，中国有世界级的产品，但缺少世界级的品牌。在世界500强当中，已成为世界最大市场的中国，仅有4席。中国的企业不论是老国字号的企业，还是新创建品牌的企业，都要注重商标的注册。我的观点是“营销未动，注册先行”，还没有进行营销，还没有销售产品，先把商标拿下来，这样就可以避免出现很多的被动局面。比如现在的几个中华老字号就面临着国际炒家对中国知名商标的恶意抢注。

　　2003年初有一家加拿大公司在当地的面食商品上，申请注册了“桂花香十八街的”商标。这个商标的文字、图形设计以及指定的商标完全套用了天津桂花香十八街麻花的样式。我国的一得阁墨汁非常有名，但是这个已经发生了令人惨痛的事件，被日本抢先注册了，人家在抢中国的名牌商标。中国的品牌意识、商标意识确实不如外国人，很多的企业必须加强这方面的意识。

　　北京有名的酒红星二锅头，高度酒很好喝，价格又便宜的，却被欧盟抢注了，这些中华老字号的品牌价值可以说是无价之宝，是中华民族渊源流传的无价之宝。你看这些这样好的品牌，这样好的老招牌却被欧盟、日本等国家抢注，我想应该引起我们深深地思考。这个思考不仅仅停留在我们要思考这个问题，关键是要有一个理念、一个意识。要有“营销未动，注册先行”的意识，然后再去开拓市场。没有这个意识，人力资源配备好了，产品开发好了，去打品牌了，但是往往商标被人家注册了，等于为人家做了劳工。

　　对于这一点，希望所有的企业家、知识产权的工作人员，提高这方面的意识，必须要以国际化全景的思维思考未来。中国的老字号必须首先提升自己的商标国际保护意识，越是老字号，越是我们国家的国宝，自己本身更应该有这方面的意识，我们国家的世界品牌才能走得更远。我自己的梦想是帮助中国的企业走国际化道路，创建世界品牌，这是我个人的梦想。

　　我是做咨询的，是提供智慧服务的，我想很多的企业需要品牌规划、品牌建设，我们的公司愿意携手所有有抱负的企业家为创建世界名牌、走国际化道路，贡献自己的力量。谢谢！

　　王永(品牌中国产业联盟秘书长)：

　　建华以前是奥康的副总裁，专门负责营销，在企业一线有很丰富的实战经验。现在投身于我们品牌行业里面，非常有发言权。实际上有很多专家没有去做过企业，没有在一线做过品牌。像很多大学老师教经营管理、财务，但是基本上炒股每炒必亏，没有更多的实战经验。现在的商学院越来越喜欢一些有实战经验的人去讲课，在座的专家很多都是商学院的老师。

　　张志勇(北京方韬知识产权代理有限公司代理部主任)：

　　我主要从事日常的工作，王总已经讲了知识产权三个阶段：取得、保护、升值。刚才各个专家主要谈权利的取得方面。在我日常的工作中发现一些问题，主要在权利的保护阶段，企业如何保护做的很不到位。

　　我讲一个我接触的例子，商标这块，企业在实际的管理过程中，存在很大的漏洞。中国的企业我发现有三个层次：像海尔、海信有专门的知识产权部门，分的很细致，有专门管商标的，有专门管专利的，管的很细，这种企业在中国很少，少之又少。但是大部分企业，商标、专利一般由办公室，老总有意识了，权利的取得，注标、专利，直接到商标局、专利局办这个事。但是对商标取得之后，如何操作知之甚少。

　　第三个层次，由财务部门管。原来我一开始搞不懂为什么用财务管，财务跟我说很简单的道理，因为他们做这件事情之后，要找财务部报销，索性把商标证放在财务部了。比如说商标权是十年取得，可能十年之后需要续展，到时候商标就作废了。目前中国有15万—20万个商标到期没有续展就作废了。

　　具体商标取得之后，到底怎么办？大家还没有一个意识，很少有企业会做企业的商标管理制度，或者专业管理制度。大家的意识虽然提高了之后，权利取得之后，如果充分利用知识产权，也是下一步希望企业家能够引起重视的问题。如果单单取得一个权利不用，我觉得这个权利丧失了存在的价值。

　　在运用过程中，权利取得之后，如何用到市场竞争中是一个很大的问题。我遇到一个很具体的案例，四川某食品集团是西部最大的罐头企业，申请了新型的制造工艺，但是这个工艺被很多的罐头企业应用。他在取得专利权之后，发现这种侵权行为之后，他起诉别人。别人怎么办呢？别人马上到专利局申请他的专利无效，而且几家一起申请，在申请无效的同时，申请了专利撤销撤消程序。我先申请无效，无效这个程序直接导致了美宁起诉侵权企业的诉讼程序的终止。如果专利无效这个程序，专利局维持该企业的专利有效，还有一个撤销的程序等着你。专利的过程中，一般专利保护期限十年，这样相关侵劝企业就可以拖六七年，这样对企业影响很大。

　　刚才王炜总经理说到企业在这个过程中，代理机构能不能起协调作用，节省企业的成本，不光是诉讼代理费，可能是企业市场占有率和企业生存的成本。在现有国情下，企业家如何认识专利？如何把市场做大，没有这个意识。觉得能够用专利就好了，合作共赢很难做到。

　　我们作为知识产权保护机构也协调过相关企业，怎么把资源共享，签个协议，大家共同占领市场。但是很难。

　　关德东(《穷爸爸·富爸爸》策划人)：

　　一个专利的占有与共享是很难的问题，有些国家有政府平衡，到一个度，有政府干预。你说你们是专业代理机构，我们自己的专利，我们国家不是专利保护发达的国家，现在正在朝这方面努力。在这个过程中，有许多专利人，通过专利代理机构，完成自己的转换。这个过程在我们国家非常非常艰难，为什么呢？一个是弱势，一个是没有很好的平台，或者投资人，或者其他部门没有给予足够重视，使得发明人的专利不能有效地转为生产力。日本经历了10年左右的市场经济危机，才发现传统产业跟现有市场经济模式不符合，也就是说，从2002年开始日本着重大力发展知识产权保护与推广，并定为国策。首先是日本政府成立了知识产权推动本部，本部长由首相担任，说明日本已经立为创新型国家，知识产权是创新的一个过程，不是一个人、一个公司可以做到的。我们做品牌，我觉得中国应该有一条很好的路，从更高的层面去主导这件事，至少由国家来出面。形成以个人、社团及政府共同组建的促进知识产权保护的体制，形成一个很好的文化氛围。

　　王海星(北京方韬知识产权代理有限公司总经理)：

　　现在商标由商标局管，版权有版权局管。

　　关德东(《穷爸爸·富爸爸》策划人)：

　　所以国家必须有统一的认识。

　　王海星(北京方韬知识产权代理有限公司总经理)

　　利益的关系谈不拢。

　　关德东(《穷爸爸·富爸爸》策划人)：

　　刚才保护的问题，韩国做的比较好，他们有我们的中药，不说中药，说韩药。在知识产权保护方面，欧洲加大地理性标志，比如说法国葡萄酒，世界品牌就出来了。所以这些东西都需要我们学习借鉴，这很重要，都是人家的经历所过来的。我是中国国际经济科技法律人才协会的成员，所接触的大部分都是经纪人机构的成员，每年有大量的这种事情。包括你怎么转换，这不是我们能做得到的。

　　钱元强(合众联航文化传媒有限公司总经理)：

　　听了张总编辑讲的，到底有否虚拟的品牌，“簋街”品牌到底簋街餐馆所拥有，还是归东城区政府？每个企业有每个企业的商标、Logo，这个很容易界定，但是稍微把范围扩大一些到品牌，商标知识产权的代理所、律师，最终归属于什么样的地方？我自己的判断跟内在的价值关系非常大，我们的品牌，我联想到，包括我印象中法国的香槟酒，以前全世界各个国家的气泡酒都叫香槟酒，后来法国注册了香槟酒以后，其他国家的不能叫香槟酒了，改叫气泡酒。

　　我记得搜狐当年注册sohoo.com.cn被别人注册了，他是模仿雅虎过来的，后来没有办法，只好自己改了，shou.com这还是反映了很深的问题，企业内在的价值。商标、logo容易保护，品牌则需要企业内在的价值和品质了。

　　王永(品牌中国产业联盟秘书长)：

　　你说“sohu”原来的网址是 “Sohoo”？这个小故事倒是鲜为人知，很有意思。

　　钱元强(合众联航文化传媒有限公司总经理)：

　　被韩国人强注了以后，也能卖很高的价钱。有很多的人注册域名，把字典拿出来，所有的名词全部都注。有一家公司光每年注册域名就有十万美金，然后拿出去卖。从我提问的问题来看，我今天想问的一个问题，到底在知识产权有没有虚拟品牌的概念？如果有的话，我们这些事务所应该怎么去保护？有怎么样的措施手段？在国际上是什么样的办法？我还有点困惑，提出这么一个问题，和大家来探讨。

　　王海星(北京方韬知识产权代理有限公司总经理)：

　　品牌和商标不是一个概念，商标是法律概念，品牌必须有文化背景。商标通过多年的积淀，是一个品牌。簋街是一个品牌，品牌是有内涵的，而商标引进是一个法律代言。有没有虚拟品牌？有虚拟品牌，但是如何保护？就现有的法律来讲，我个人认为必须有载体，域名也好、商标也好，必须有自己的载体。

　　钱元强(合众联航文化传媒有限公司总经理)：

　　有没有政府或者企业联盟注册所谓的品牌，像簋街这样的，是东城区政府注册，还是这些簋街的企业联盟去注册，他们共同来维护簋街这个品牌。

　　王炜(金融界网站-- www.jrj.com副总裁)：

　　三里屯酒吧，三里屯有一个管理公司，由街道搞这个事情。井冈山市政府认识到这个问题，红色旅游炒的很火。原来政府可以注册商标，现在商标局说政府不许注册商标。不允许，他就强迫井冈山旅游集团总公司出钱把品牌注册了。

　　钱元强(合众联航文化传媒有限公司总经理)：

　　注册给谁？

　　王炜(金融界网站-- www.jrj.com副总裁)：

　　你们公司注。还有怀柔区政府，是一个文化委员会做这件事情，有多个渠道。政府要想保护非常容易。哈尔滨人民政府也是在我们这里做的，也有一个故宫博物院、道台府，委托下面的投资公司做的。

　　刘春苗(北京方韬知识产权代理有限公司代理部主任)：

　　到底老百姓抢注井冈山这个上，引起当地市政府的重视，我们从现实的考虑，老百姓的意识很强，就是品牌。

　　王海星(北京方韬知识产权代理有限公司总经理)：

　　法国香槟，法国本身就是品牌。有些香水也是法国的。这是一个大的概念，跟商标不一样。

　　钱元强(合众联航文化传媒有限公司总经理)：

　　在别的国家，国际商法里面也好，有没有规定在行业当中注册，可能地域能注册，比如说认为香槟是一个酒类。

　　王永(品牌中国产业联盟秘书长)：

　　当初“手机、呼机、商务通”的广告语风靡神州大地。其实“商务通”是产品门类，所有的电子记事本都叫商务通。我觉得这是一个很好的概念，可以讲是保护，也可以讲炒作或者策划的概念。

　　钱元强(合众联航文化传媒有限公司总经理)：

　　“冰茶”在咱们国家，只要带茶的行业，有一家企业注册了“冰茶”两个字，谁也不许用。

　　李芫(《市场观察·广告主》杂志社副主编)：

　　我们和企业接触较多，我特别同意刚才王海星先生提的知识产权保护三个阶段的概念，权利保护，尤其是权利升值，我们做品牌工作的不用太担心，因为如果企业的意识已经到了品牌保护、权利保护或者权利升值这个层次，自己就会很主动的找大家帮他做这个服务。

　　比较难的是权利的取得，我们和很多企业接触，一些品牌方面的知识产权、版权等，明明是版权、著作权的概念却找到专利局，实际上知识产权局是专利局发展过来的，很多都是工业知识产权，而不是文化领域的知识产权。所以问题是很多企业连基本知识、基本意识都没有，这是相当普遍的。

　　还有一些企业自己注册了产品名称或者是商标之后，并不对这个特别保护。比如前面接触到的有些制造企业、文化娱乐业的企业，我跟他们聊天的时候，谈到有人引用你这个名称，借你这个概念来做，知识产权肯定是你自己的，那你怎么办？有的人就很大度的说，让他们做吧，整个市场大了自然我的市场就大了。实际上，人家的市场比他的还大了。

　　还有一块咱们比较薄弱的，正好在座的一些比较知名的老师都在这儿谈一下。我们在一些比较新的领域的法律法规，相对来说，稍微模糊一点儿。比较明显的，我们和一些电视台有合作，比如说电视节目，我们从国外买一个电视节目，他们有知识产权保护，我们要买他们的节目形态甚至花上千万元。但是我们的原创的节目形态，互相抄袭，很快就把节目做烂了。

　　保护和鼓励创新要有一个权衡，我们的法律专家是不是多做这方面的呼吁，多做一些建议工作，使我们既能保护创新，又能不断推动它发展。我们应该注意到现在的市场环境，国家鼓励创新，也确定了发展文化产业的政策，作为很长一段时间的经济发展点，在文化产业里面，知识产权的保护显得更重要了。

　　音乐八小节就算抄袭，人家抄了七小节，这个怎么处理？有些文化产业的东西，目前只能靠原有的比如商标权来保护。《可爱厨娘》这个栏目，在我的提醒下注册了一些行业的商标，在过去一年里，我曾三次提醒他，你们注册商标全了没有？结果前两天他说，还是有一些被别人注册了。当然，我们对这种情况也是有办法处理的。

　　我建议，相关部门尽快完善知识产权相关法规体系，加强监管力度。对于企业来说，首先加强知识产权保护意识，事前采取保护措施。并且，对于抢注者，尽量避免采用收购的办法，避免给他们提供市场，尤其是对那些恶意抢注者，更要有新的策略。

　　王海星(北京方韬知识产权代理有限公司总经理)：

　　无形资产投资，就跟炒股票一样。

　　王永(品牌中国产业联盟秘书长)：

　　跟做网站域名投资一样的。

　　钱元强(合众联航文化传媒有限公司总经理)：

　　以此为专业户的，相对好处理一点儿。联想换一个名称，把原来的名字整个改掉了，他的成本很高，但是他不会去买这个东西。呼吁企业尽量不要去买东西，越买越有市场，你在众人的围追堵截当中，就会越被动。在运作之前，先有准备的注册下来，包括类似的、相近的注册一下，这样保护性会更强一些。

　　王永(品牌中国产业联袂秘书长)：

　　专业机构有了一个新的东西出来之后，专业机构先告知这些企业，在一定的保护期内，比如说现在注册一个什么东西，所有全天下都知道，你们这段时间是不能够抢注的。比如说联想就只能联想来注，楚星就楚星来注。过了这个保护期之后，谁愿意注谁注。由国家电视台来宣传，然后知识产权部门来宣传。我觉得这是途径之一，专业机构可以呼吁这个做法。

　　第二个做法，有没有可能打击那些专业库，比如我现在搞一个商标的网站，我现在注册一个“logo.com”，一看全被注册了。说公平，也工业，先注先得。如果注册了，放着不用，也是很大的浪费。可不可以像自助餐厅一样，你吃多少拿多少。就像买地一样，你买地可以，但是两年不开发就收回。如果这样的话，对知识产权保护有利，有一些我觉得是恶意的抢注。比如某些公司把Logo有关的东西全部注册，注册.net、.cn、.cc都注册了，你一点办法都没有，反而想用的人用不到。国家的房地产政策一样，有钱的人炒房，真正想住的人买不起房子，我觉得有点类似的概念在里面。

　　岳成(北京岳成律师事务所创办人)：

　　房地产是生活必需品，国家要拿出精力控制这些钻空子的人，使人人有房可住。

　　对于品牌和商标有一定的区别，商标是有《商标法》的，区别于可视性，区别于其他的商品或者用途。商标要有一个取得阶段，怎么样发展，不能没有发展就自灭了。还有一些不想合法经营的，干两把，自己让自己自生自灭了。要想搞一个商标，必须有长久的发展观点，而且必须用质量来支持它，商标才能够走得更远一些。要想保护品牌商标，立法有一个价值取向，只有用的人可以注，不用的人可以去抢，但是这样使得一些人不能开发智力，不能去想一些东西。刚才包括一些人说的可视性、标识，人家一听这个名字就很悦耳，容易记，这个名字起的就好。如果一听这个名字容易产生歧义，容易产生一些不健康的联想，这个名字就不好。标识也一样，像奔驰，这个名字很好，很多外国名牌汽车的标识都很好。

　　湖北的蓝田，看车体的蓝田广告，我看这个标识，大山下面压着山，这能好吗？人家说，这不是田吗？田被水冲了，还是好田嘛。当时蓝天并没有出事。不是说咱们有预见性，只是说，标识在做的时候，真的做成什么样，对发展和名字也是一样的。所以对品牌的保护，对商标的保护，意识都已经很强了。取得是容易的，取得怎么样能保护住，首先自己的质量支撑它，才能让它有发展，才能保护住。

　　现在的造假很厉害，这个东西一旦出名了，一旦在市场上有一定的占有率，别人就蜂拥而上，使得很多的知名商标就被人家抢注了，这就是市场经济。市场经济说起来就应该是竞争经济，只有竞争才能够快发展。就像刘翔之所以能跑得那么快，需要有那么多跟他差不多的人跟他跑，咱们跟他跑，刘翔绝对不能跑到12.88的程度，他的核心就是市场经济特点。怎么样来竞争？怎么样保护竞争？我们的商标就是为自己服务的品牌，或者商品的品牌往前发展有这么一个支撑，所以竞争经济是市场经济的核心。

　　市场经济的第二个特点是诚信，没有诚信的市场是不成熟的市场。诚信在我们国家不是像过去那么呼唤诚信、诚信体系。之所以很多地方不诚信，是由于人们不诚信所获得的利益要比讲诚信获得的利益要快、要迅速，不讲诚信的代价要小。国外乘车一般不检查，一般很少查，如果真要查出来，就会让你后悔一辈子。这样的打击，使得人人不去违法。那天我去参加车友论坛，就发现很多东西要规范，我们过于强调个性化的时候，人的社会性完全强调个性也是不可以的，身在这个社会里面，就要适应这个社会。所以说，我讲市场经济不单是竞争的，也是诚信的。

　　有人不讲公平竞争、不讲诚信怎么办？应该是法制经济。没有法制经济是不行的，现在大家讲法律，我是伴随着中国民族法制走到今天的。中国的法制经济办得红红火火，确实说明我们国家的法制经济取得了不少成绩。也许有人说，你感觉很好，不光是我感觉很好，所有的人都应该感觉出很好。这不是华山论剑，谁胳膊粗谁力气大谁就是第一，那是野蛮社会。文明社会一定是法律社会，道德一定要高于法律，法律是道德的底线。

　　品牌意识都有了，维护的意识也会更好的。我参加北京电视台搞的业主和物业，北京的《生活面对面》写了一个《冤家面对面》，这边是业主，那边是物业。我们国家的区域经济发展兴起物业，过去没有物业。物业很简单，业主请来帮助管理的，物业应该听业主的，现在很多人掉过来。就像我们是农民主人当家作主，公仆是为人民服务的，现在却反过来。但是颠倒的事情毕竟是暂时的，不可能是长久的。就像很多人抢注也好、恶意也好，如果没有小偷，人们就没有防范意识。大家都去抢注，因此人家才提出来先注册、后搞营销。就是因为有抢注，大家才提出的。如果所有的地方都不用关窗户了，还搞那么多的防盗门干什么呢？

　　现在很多人都过敏，过去生活条件非常不好，都不过敏。现在人们生活发展水平越来越高，大家的抵抗力越来越弱。凡事有一利有一弊，还是往有利的方面发展，前途永远是好的，前途永远是光明的。

　　一个不懂政治的律师，是不会长久的！(掌声)

　　所以说，搞一个企业，企业大一点了，有的人就忘乎所以，搞什么语录，什么慈善基金还竞争联合国秘书长，感觉很不舒服，都狂妄到一定程度了。不管是谁，都要记住自己掌握一个度，不要因为那句话“上帝想要谁灭亡，先让谁疯狂”。官当大了也疯狂，企业大了也疯狂，纷纷落马的企业家就是我们的前车之鉴，我怕自己也疯狂，心存敬畏，严格自律。当什么都不怕的时候，就离沾包不远了。谢谢大家！(掌声)

　　余勇(《华商》杂志社执行社长)：

　　刚才大家说的都非常好。从几个方面：法律问题、知识产权方面的问题、有些交叉概念、政府方面对知识产权保护的措施不够，存在很多困惑。

　　在座有很多媒体、知识产权方面、法律方面的专家。从《华商》杂志社来讲，我讲两个方面：

　　《华商》杂志应该是海内外华商的概念，从去年到现在一直参加品牌的会议。我们有一个感受，全国各地到处都在搞品牌，评比也非常多，我觉得最好的还是品牌中国。从出发点、吸引力程度、大家的关注度。

　　我提个建议，品牌中国通过第一届品牌总评榜以后，已经得到来自各方面的好评，对下一届的会也给予了很大的关注，包括很多赞助商都纷纷来洽谈，我觉得非常好。品牌中国在发展的过程中，在全球华商范围内，把海内外华商包括进来，把华商品牌、品牌中华这个概念延伸一下。

　　我觉得知识产权还有很多法律方面的事务，首先还需要宣传。各种媒体要传播知识产权的概念，尤其让企业知道市场竞争的严重性和自身发展的重要性。通过一些有效的形式，经常搞一些论坛，让大家能够重视这个问题。

　　我跟各位专家提一个倡议，从华商角度想搞“《华商》维权论坛”，这个权益是方方面面的。今后知识产权可以搞一个论坛，大家在知识产权上有什么困惑、纠纷、自身的影响，都可以在这个台面上来交流讨论。

　　我还参与世界华人协会的事情，现任中国的秘书长。我们开会的情况，品牌中国进展的情况，我都会在世界华人网站上公布。同时我们的专家以及我们的知识产权机构、法律机构，尤其是比较权威的机构能够跟海外的相应的机构经常保持联系，在适当的时候可以组织华人法律方面的大会，或者是在世界范围内的华人品牌大会，从我们这边开始发起。现在是大中华时代，尤其是海峡两岸统一，也是国家的重中之重。这种环境下，大家发起这样的事情，我想对知识产权国内外的法律事务，大家做有效的交流、合作，都有很大的好处。谢谢大家！

　　孙鸣鸣(北京金榜中视文化传播有限公司孙泱董事长助理)：

　　借这次机会向各位专家学习一下，我们跟品牌中国合作的很好，我们两个品牌都得到了提升。我们跟法国电视台合作的《时裳国际》本身就是一个品牌，原来《时裳国际》只作为一个广告媒体，因为有非常丰富的资讯内容，绚丽多彩的视觉画面，因为展示当今世界服装服饰时尚文化、流行趋势、让世界顶级时尚走进中国广大电视观众的视线，深受高收入、热衷于时尚消费人群的青睐，来给企业做一些广告，没想到在我们的工作中取得了意想不到的一些成果，正好和品牌、知识产权相关。

　　国内的时裳企业非常看重法国Fashion TV世界品牌，觉得跟《时裳国际》合作可以提升他们的品牌地位，非常看好。现在我们的栏目不仅仅是广告媒体，真正成为了打造时裳品牌的工具，也成为培养时裳品牌的摇篮。

　　现在，我们在给企业打造著名的商标和为他们打造著名品牌事业当中，我们碰到了一个很大的问题，企业怎么保护自己的时装设计？这个设计也是一种著作权权，商标有办法来保护，但是我们的设计是最容易被偷窃的，我们的时装一上电视，马上就可以模仿出来，存在这样的一个问题。我想请问一下。

　　王永(品牌中国战略联盟秘书长)：

　　我以前上大学的时候是学美术的，后来我教过一段服装设计。我客串了一下，在一个职业中专里面。从我爷爷开始、伯伯、父亲全部是做服装的，我们是服装世家，我国对服装的保护力度非常不够，这个问题不光是我们国家，全球都存在这个问题。服装不可能说有一个款式，大家都是领子、袖子都差不多，只不过我的领子可能长一点，你的短这一点。这个保护不像知识产权的系统保护说的那么清晰，因为我不是这个行业的专家。

　　刚刚来了两位新的朋友，是友谊国际做手套的。

　　陈吕荣(江苏友谊手套服饰有限公司董事长)：

　　各位老师，我们也是姗姗来迟品牌中国月度沙龙。很高兴认识各位老师，我是江苏友谊富世杰手套公司的董事长，目前刚刚成立了友谊集团国际公司，正在准备打造中国友谊集团。友谊也是我们的宗旨，说友谊话，做友谊事，为构建和谐社会，为世界和平，做出我们应有的贡献。

　　上次王秘书长的发言，现在还在我的脑海中回荡，希望在今后的发展中，得到各位老师的指点、关心和支持。我对各位表示感谢！

　　王永(品牌中国产业联盟秘书长)：

　　这次时裳国际栏目在15个电视台播放，也为我们做出了非常大的贡献。

　　王淳(《华商》杂志社主编兼运营总监)：

　　我是华商杂志社主编，也是运营总监。陈总对品牌中国也非常的感兴趣，今天我们在人民大会堂开完会以后一起过来的。陈总想把友谊品牌发扬光大，更上一层楼。他现在在北京设立了一个分公司，上月在香港设立一个友谊国际集团。现在要第二次创业，想把友谊品牌更上一层楼。希望各位专家在品牌咨询、品牌策划跟刘总出谋划策。陈总也是说友谊话，做友谊事，陈总也不会忘记你们的。他们的国旗仪仗队、陆海空仪仗队的手套都是他们做的，包括李肇星送给各国总理的手套也是他们送的。

　　王永( 品牌中国产业联盟秘书长)：

　　最后请岳成律师为我们做今天的总结。

　　岳成(北京岳成律师事务所创办人)：

　　没有更多的总结，人家说推动社会发展的是政治家和企业家。我们即使不是政治家、企业家，也是参与者。不论是做企业的也好，还是做任何行业都想把自己的事业做大，事业做大的前提必须是合法，只有合法了，才能走得更长久一些。宁迈小步，不迈险步，这是我对企业家的忠告。因为我看到很多企业家，像德隆、科龙发展都很大，但是坍塌的也很快。因此要一步一个脚印，合法地经营、合法地发展，只有法律，才能保护众人。官谁也保护不了谁，交了市长，可能得罪了书记。官商如果勾结起来，可能商发展的好，官也发展的快，但是有时候顾头不顾尾。因此，要有一定的距离，使得我们能够都平平安安、健健康康，长远的走下去，比什么都强，平安是福！谢谢大家！

　　王永(品牌中国产业联盟秘书长)：

　　今天非常感谢各位在百忙之中抽出时间参加我们的月度沙龙。月度沙龙是品牌中国产业联盟常设性活动，平均每个月举办一次。也欢迎联盟的各位专家，关注的我们网站，参加我们的活动。接下来我们会有几个大的活动：一个是《品牌中国》系列丛书，会在11月底发布。大家有好的文章也可以发到黄琼的邮箱里面。再一个是我们在搞品牌中国高峰论坛的系列峰会，走进蒙牛、走进东莞、走进海尔。我们会派一部分人直接跟当地的政府、企业家交流，先是参观，企业把企业的问题说出来，品牌专家一起来会诊。我们做这个活动也是免费为企业做的活动，企业都非常响应。品牌中国产业联盟也得到了很多地方的关注，包括东莞市人民政府等等，都是政府的公文，邀请我们作为他们的联合主办单位或者指导单位。虽然我们是民间的机构，但是我们得到了大家的支持。

　　之所以得到大家的支持，因为我们有非常庞大的专家队伍，在座的各位就是我们联盟的主要的财富。除了请大家多多关注之外，也希望大家介绍更优秀的专家一起加盟我们的团队，让我们的专家团队变得越来越大。我们还会有一些其他的大型活动，包括我们的网站，品牌中国网可能在“十一”前改版成功。另外我们还有一个商业计划，以后再详细介绍。

　　感谢今天的主办单位，我们的东道主更香茶楼。俞学文俞总也是比较传奇性的人物，为我们的品牌建设做了很多的服务；另外爱国者的老板爱国商人冯军也为我们做了很多的赞助。感谢大家，我们下次再见。谢谢大家！

　　嘉宾精彩观点总结：

　　叶建华(北京智邦国际管理咨询机构总经理)：

　　营销未动、注册先行，希望中国的企业界要树立和提升自己的商标保护意识，保护自己的知识产权！

　　钱元强(合众联航文化传媒有限公司总经理)：

　　品牌知识产权的保护，外在需要律师和知识产权代理使机构的支持，内在需要品牌自身的价值和品质来保护。

　　杨兵(北京华盛天成营销策划有限公司总经理)：

　　前瞻决胜未来，思想改变世界。诚信是民族复兴的根本！

　　王静巍(北京岳成律师事务所律师)：

　　作为一名专业的诉讼律师，在保护知识产权的道路上，深深的体会到，维权是需要成本和智慧的，怠于行使权利或者放弃自己的权利，也许会丧失更大的利益。

　　孙鸣鸣(北京金榜中视文化传播有限公司孙泱董事长助理)：

　　法国时尚电视台“时裳国际”愿为中国的时裳企业打造著名品牌服务，欢迎加入法国电视台“时裳国际”战略联盟组织。

　　王海星(北京方韬知识产权代理有限公司总经理)：

　　重视知识产权，保护知识产权，我们失掉的是现在，但是我们将赢得未来。

　　岳成(北京岳成律师事务所创办人)：

　　品牌靠质量支撑，靠法律保护！

　　关德东(《穷爸爸·富爸爸》策划人)：

　　提高知识产权保护意识，促进品牌建设，发挥民间社团、个人及政府力量共同促进知识产权保护和品牌建设。

　　李芫(《市场观察·广告主》杂志社副主编)：

　　知识产权是企业营销必备的关键要素，特别是在新经济环境下，如何确立、保护知识产权，优化创新环境，是官产学各界面临的紧迫问题，相信品牌中国产业联盟会在各位专家的支持下，对中国知识产权保护事业作出重要的推动作用。