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农村经济结构调整要认识四个方面
张天蔚(以下简称“张”)：昨天我们已经和房宁先生就农村基层组织建设进行了探讨，您作为“三农”问题的专家，如何理解建设新农村经济结构调整的状况与思路？
党国英(以下简称“党”)：农村经济结构调整工作已经做了好多年了，而且也可以
说的确是蛮有成效的。认识这一问题要从几个方面来看：第一是地域结构的调整，因为我国地域辽阔，不同地方的资源不同，每一个地方适应的主打农产品也不一样；第二，同一个地方也可以发展种植业、畜牧业等结构不同的农业经济；第三个方面，最为重要的是，在经济结构调整过程当中，要培养一批有实力，使种植业、畜牧业在规模上、技术上、品种上能上一个台阶的生产组织或者是农业经营大户。我们不仅要讲结构数量上的比例，而且要讲组织化的结构。如果要再考虑一个方面的话，就是一定要把农村经济结构调整放在国际这样一个大背景中进行。因为我国的农业和别的国家相比，农业内部也有比较优势。比如我们是不是种粮食条件要差，搞畜牧业、种蔬菜水果相对要好一点。
-农民是农村经济结构调整中的主体
张：从现阶段来讲，我觉得还有一个主要问题，就是在农村经济调整中的主体是谁的问题。
党：这个问题应该说过去我们有教训。地方政府为了增加税收，号召农民种经济作物，希望在市场上能够卖个好价钱，结果适得其反；号召大家养牛，结果因为买了劣质牛，卖不出好价钱；号召大家种某一种水果，结果这种水果种得太多了或者品质上不去。地方政府往往为了搞业绩、搞热潮，促进银行贷款，但是由于工作做得不细致，结果就容易出问题。
张：等农民真正受到损失了，政府实际上也没办法承担，没办法补偿。
党：类似的问题在过去相当普遍。所以，经济结构调整的主体还应该是农民。那政府要做些什么工作呢？要做好服务工作，特别是信息服务，比如培育农村企业，培养农民组织，对农民进行职业培训。
张：也就是说，经济结构调整中的结构主体和行为主体都应该是农民。
党：是的，包括贷款，都应该是农民自己去，其风险应该由银行自己承担。好在经过一些年的磨合，现在的地方政府小心多了，我相信这个问题还是能解决的。
-经济结构调整与新农村建设的关系
张：经济结构调整、产业化调整对新农村建设究竟有多重要？
党：它可以提高农业效率。农业的特点是规模化，我们种小麦、玉米，可能一下子种几十亩、上百亩，甚至上千亩，也就是说规模要上去。如果你要搞经济作物，就要搞精细，搞技术，精种农业能卖个好价钱。
张：要搞规模经营，就必然面临土地经营权的流转、兼并，是不是面临着很多人没有土地可种？
党：是的，毕竟土地是有限的。怎么办？我认为农村大量的劳动力应该转移到城市，剩下的这部分劳动力进行规模化经营，同时在不农忙的时候还应该有兼业。但这将是一个缓慢的过程，我们一定要让劳动力稳步地转移，逐步地推进这个过程。随着城市化的进展，可以给农村经济结构调整创造一个更好的条件。
张：也有一种观点认为，至少在相当一段时间内，新农村建设的重点，还是应当立足现有的土地制度、资源状况，使更多的农民可以在农村获得相对富足、安定的生活。
党：我知道有这样的观点，但是我不太同意。
张：不同的观点、思路，可能要在实践中进行多种探索和实践。
-农村的“空心化”阻碍新农村建设
张：前两天我去了北京郊区的一个村，他们村里面十七八岁到30多岁的年轻人全部在城里打工，留下来的大多是老人、妇女、儿童，造成了农村的“空心化”。那么这个村如果还想搞产业化的话，是不是它反而变成一个劳动力紧缺的地方了，那这个矛盾怎么解决？
党：你说的这个问题在现在的农村是非常普遍的。从世界经济的发展经验看，劳动力的转移应该是差劳动力流向城市。为什么呢？因为土地规模经营达到一定程度，它必然对农业经营者的水准有一定要求，差劳动力是搞不了的。我们现在是逆向，好劳动力转移到城市了。造成我们目前这种现状的原因就是，现在每家的地太少了，老人或妇女基本就可以种，导致我们农业效率的损害。
所以说要促进劳动力转移，靠经济结构调整来推动中央所说的适度规模经营，土地制度要跟上。每户几亩地，靠经济结构调整提高农民收入是有价值的，但它不可能造就新一代的富裕农民。
张：如果说将来大量的农业人口转移到城市，城市的工业、服务业能不能大量地吸纳这么多人？
党：近几年农村转移劳动力非常迅速，随着我国GDP的高速增长，就业人数显然在增加。我国东部地区前两年已经出现劳动力局部短缺，现在已经影响到中部地区。城市第三产业容纳劳动力的能力很强。
张：在农村，除了种植业、养殖业等，还能有些什么新的产业可以开发，让农民可以有事情做？
党：农民除了种地、养殖以外，还应该有新的产业。我们过去走乡镇企业的道路，处处冒烟、村村点火是失败的，很多乡镇企业破产，乡村的债务几千个亿很大程度上和这有关系。新的产业应该是搞工商服务业，建设新农村可以在这方面多做文章。
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