杜邦(中国)高层就特富龙事件作客新浪聊天实录

图为杜邦(中国)公司常务副总经理任亚芬(左)、杜邦(中国)氟应用产品部技术经理王文莉作客新浪嘉宾聊天室

现场视频

　　大家好！

　　 主持人 ： 各位新浪网友大家好！今天我们将就杜邦特富龙事件与杜邦中国的高层进行一个对话。今天来到现场的有杜邦（中国）的常务副总经理任亚芬女士，还有杜邦（中国）氟应用产品部技术经理王文莉女士。

　　 王文莉 ： 大家好！

　　 主持人 ： 对话开始之前我们想介绍一下特富龙事件，7月9日，新浪财经率先在国内披露了美国环保署7月8日对美国杜邦公司提起行政指控，称其位于西弗吉尼亚州的一家工厂使用的一种化学品--PFOA，这种产品好像也叫C-8，违反有关潜在健康风险联邦报告要求，这个PFOA是什么呢？因为比较专业，稍后我们可以请技术专家王文莉女士给我们解释。

　　 但重要的是PFOA在中国被最广泛地使用在不粘锅这个普通老百姓的日常用品上面，由此引发了所谓的“毒锅事件”，在新浪财经首先披露了这一事件以后，国内的其他媒体也予以了高度关注，尤其引发了对不粘锅使用安全性的讨论，那么我想先请王女士给我们解释一下什么是PFOA？什么是特富龙？特富龙有哪些用途？

　　 王文莉 ： 各位网友大家好，这个PFOA我们的中文名叫做全氟辛酸铵，它是我们生产涂料的一种助剂，那么生产完这个聚乙烯的涂料以后，我们才把它当做特富龙的原料，它只是一个非常微量的东西在起作用。我们的特富龙其实是一种不粘涂料，它的用途是清洁的，有不粘性，然后有很多化学性、抗热性，所以这是为什么它会被广泛地在使用。

　　 主持人 ： 特富龙主要有哪些用途呢？

　　 王文莉 ： 主要用在炊具上面，也用在办公室自动化炊具上，我们叫做家庭厨具这一块，然后也有部分用在工业应用上。

　　 主持人 ： 也就是说和我们老百姓日常生活关系最密切的是使用在家用炊具上？

　　 王文莉 ： 对。

　　 主持人 ： 从技术角度来看，特富龙是否危害人体的健康呢？因为国内有专家指出，特富龙当温度超过260摄氏度的时候，就会对人体构成危害。你们怎么看待这个问题呢？

　　 任亚芬 ： 刚刚王经理讲的蛮技术性的，我用非技术性的话来再解释一下，全氟辛酸铵是在加工特富龙不粘涂层过程中的一个助剂，助剂是一个非常微量表面的活性剂，它在高烧以后，在我们日常现在看得到的不粘锅表面上已经根本不存在了，所以说在我们日常使用的不粘锅的，或者是用特富龙不粘涂层的炊具里面是不含全氟辛酸铵的。

　　 主持人 ： 既然使用了这个助剂，难道在这个过程中间有化学的变化或者其他的变化，会导致全氟辛酸铵不存在吗？

　　 任亚芬 ： 这是一个生产工艺问题，我讲完以后王经理可以再补充一下，它在生产过程中这个涂层要涂到锅子上需要高温的，高温才喷涂到表面上去，然后这个全氟辛酸铵在0.2秒钟就被除掉了，而我们制作工艺要求是427度，烧4到5分钟。所以这个生产加工工艺的过程中，全氟辛酸铵已经完全没有了，所以完全可以放心使用，大家现在的误解点是说，现在不粘涂料的锅子它含有这个，现在问题是它不含，这个可能是有点技术性的东西，大家混淆了。

　　 主持人 ： 那么这种除去是物理的除去？还是化学的除去？是这种物质不存在锅里面了，还是本身它和特富龙的其他的构成原料发生化学反应，变成了另外一种物质？

　　 王文莉 ： 其实这是一个分解的过程，它产生了化学的变化，但是它不跟其他物质做反映，而是在高温烧结的过程中，因为我们特富龙的涂料喷涂在锅的过程中让它成膜，然后才称为最终的不粘锅，那么在这个烧结的过程中，在427度烧4到5分钟，那么在这个过程当中，其实在PFOA全氟辛酸铵的安全性的上面讲它的沸点是130度以上就开始分解，到了350度它是可以完全分解掉。

　　 主持人 ： 我理解实际上您讲的是物理变化，就是说从固态变成了气态,是这样的吗？

　　 王文莉 ： 是化学变化，它会分解成为另外一种物质了。

图为杜邦(中国)公司氟应用产品部技术经理王文莉将作客新浪嘉宾聊天室

　　 主持人 ： 你们怎么看待这个问题，国内的有关报道说温度达到260度就会对我们普通的用户的使用造成人体健康危害？

　　 任亚芬 ： 我们这是对不粘涂层炊具用户的比较建议的温度是在260度以下使用是非常安全的，而且260度连续高温在260度的状况下，它使用还是安全的，所以其实这是我们比较保守的一个数字。美国塑料工业学会，还有一个氟聚合物分会，他的安全使用手册里面说是400多度高温的时候连续烧一个小时都没有问题的，所以其实我们在要求这个东西，你如果需要我都可以留给你，你可以在镜头上看一下，这是一个英文的资料，所以我们讲这个温度的话是老百姓日常用的时候，一般不会到那么高的温度。谁也不会说好几百度的，这是有做过实验的。

　　 水的沸点大家知道是100多，那么使用煎锅来煎肉，正常温度是200多度到240度，所以如果烘烤最高的温度，比如说你烤家禽，也就是到232度，这都是做过实验的，你烤个烧饼在204度，大多数通常正常使用都不会超过这个温度的。

　　 主持人 ： 刚才任总谈了很多烹调方法，但我们中国老百姓最关心的，最日常用的实际上您没有说的烹调方法，比如说油炸，这种方法会不会超过260度呢？

　　 王文莉 ： 我想在这里先讲一下，就是我们再次强调一下260度是我们长期安全使用的温度，但不是说超过260度就是这个涂料就危害身体了。这个我想先跟大家沟通一下，那么为什么我们说超过260度也不会有这种危害呢？因为我们的涂料在制作过程当中已经经过高温427度的烘烤，最后称为氟的物质，比如说超过260度，我们说的瞬间或者是有时候偶尔的已达到了超过260度，那我们的产品不会产生其他的物质，它可以到300多度，400度，我们刚才讲的数据，我们测的结果是在425度连续烧一个小时都没有重量的损失，那就可以证明它没有东西可以变化，那我们给他们建议的260度使用温度的另外一个原因就是说你保持在这个温度，我们涂料的性能，包括我们的不粘性，包括我们这个涂料跟基材之间的附着力，杜邦特富龙的特性是真正相连的，那我建议你在260度使用，这些特性都可以得到很好的发挥。但如果你一直在超过这么长时间去用，我们只是想在特性这方面会有稍稍的影响，如果长时间超过260度对人体有害，这个观点是不对的。

　　 主持人 ： 因为我个人是不做菜的，但是因为王女士你是技术方面的专家，我就想请问一个问题，到底咱们日常最常用的这些油炸的方式温度是多高呢？

　　 王文莉 ： 我再讲一下，你直接问油炸的温度，但它还跟锅，也就是你使用的炊具的基材也会有很大的关系，如果基材太薄，就是我们比如说铝的有2.5毫米，也有4点几毫米的，就会影响到热传递，所以我不可以直接就回答您说这个煎烤的温度是多少，因为基材会对温度有非常的大的影响。

　　 刚刚任女士给大家分析的比如说烤家禽，大概是230度，这个可能也是一个很粗的数据，我们还是要看真正的基材的厚度，我们杜邦对我们的制造商有质量控制，也是要求他们在这个基材厚度的控制上面有要求，要达到我们杜邦提出来的标准才可以称为我们的特许制造商，这就是为什么我们要强调厚度，如果太薄，比如说在铁锅上面，我们杜邦并没有将特富龙的不粘涂料放在铁锅上，原因也就是因为铁锅的传热非常的不均匀，某些局部的温度不是很均匀，所以的话才没有把不粘涂料放在铁锅上，但我们通常会放在铝的基材上面。

　　 主持人 ： 那您的意思就是不管到多高的温度，不粘锅上面的特富龙涂料并不能给人体构成危害，是这样的吗？

　　 王文莉 ： 对，我想先再确认一下，对于温度还是有一个上限的，425度我们有空烧了一个小时，在我们数据上是没有任何的重量损失，但是如果到了500多度以上，烧一段时间它会开始分解，那么这样就会已经分解掉了，这个会有，不是说无论多高的温度了。

　　 主持人 ： 如果在400多度以上的分解，会造成什么样的后果呢？

　　 王文莉 ： 会有二氧化碳的气体，可能也有一些氟化的气体产生。

　　 主持人 ： 那还是对人体健康有害，有危险的。

　　 王文莉 ： 但这个温度我要强调在超过425度以上，而且非常长的时间，通常家里面我们是达不到的。

　　 任亚芬 ： 以任何方式在家里烹饪的状态下，用最大的火，不管里面搁什么东西，干烧也好，是达不到400多度的温度的，这个我们是经过测试的。因为到了一个温度以后就上不去了，因为你不是炼钢厂，你炼钢厂到一千多度温度的话就熔化了，因为那个烧的炉子不一样，咱们家庭的炉子是达不到这个温度的。

　　 主持人 ： 中午的时候我和国家质检总局检验检疫科学院院长也通过电话，他们已经研究出对全氟辛酸铵的测定方法，好像包括气相色谱法和液相色谱法，不管他们用什么方法，说实话我也不理解他们用的方法是什么东西，这个问题对我而言真的是很专业的，但是我们可否理解为，杜邦特富龙这个产品是否对人体构成危害，实际上是由中国检验检疫科学院最终的结论来确定的，对吗？

　　 任亚芬 ： 在回答你这个问题之前，我补充一下，特富龙不粘锅系列在美国推出50年代，已经使用了将近半个世纪，快50年了，美国的食品药品管理局认为特富龙涂层作为家庭厨具是安全的，另外一个美国的权威机构，相当于我们消协的机构，叫做美国消费者产品安全委员会，它也认为用不粘涂层是安全的，事实上我们一直认为，美国环保署提出来的，针对杜邦的问题，其实是一个行政报告程序的问题。

　　 他们一再强调这不是一个产品安全的问题，而事实上国外的媒体就感觉有点不明白，杜邦公司跟美国环保署之间关于一个技术报告程序上的争议，怎么在中国也变成了一个不粘锅有没有问题的问题了。而且美国方面的报纸也在引用中国方面发生的事情，他们觉得不太理解，那么我想这个误解可能是由于语言上或者其他方面的背景资料上的不足所产生的。（情绪比较激动）

　　 所以为什么我们认为非常有必要解释一下呢？首先杜邦没有被罚款，第二杜邦也没有被美国环保署裁定要罚款，这两个前提非常重要。因为现在有太多的误报了，对我们公司的名誉造成了极大的损失。第三，特富龙涂层的炊具不含全氟辛酸铵，所以这个锅子是安全的；第四，就是单就全氟辛酸铵来讲，杜邦本身以及独立的科学机构都由不同的经验以及使用结果表明，全氟辛酸铵已经被使用了50多年，没有已知的对人体不利的影响，咱们老说这个事情，但本身它就没有危害人类健康，而且有大量的科学数据，包括人工的监测数据，经过专家审核的毒物学以及专家小组的报告，都支持全氟辛酸铵对人类和环境是无害的判断。

　　 其实这个事情发展的非常有意思，本来是美国环保署跟杜邦之间关于行政报告程序的争议点，在中国演变成了是对一个跟家庭息息相关的炊具的争议。所以我们感到这个误解闹得确实有点太大了，这不仅仅是杜邦的问题了。如果这个问题真是一个问题的话，美国也摆脱不了，事实上在美国的市场，90%的炊具里面都是用特富龙不粘涂层，这个数量非常的大，90%！

　　 主持人 ： 刚才您提到了FDA，他们对你们的产品是认可的，那么这次美国环保署这次你们认为是一个行政程序争议，而不是有关杜邦本身安全性的问题？

　　 任亚芬 ： 对。

　　 主持人 ： 能不能这样理解，作为特富龙产品制造商，你们可以对消费者作出承诺，这个产品不会导致任何安全问题的，当然我是指在正常的使用情况下。

图为杜邦(中国)公司常务副总经理任亚芬作客新浪嘉宾聊天室

　　 任亚芬 ： 您说得非常好，如果在正常使用情况下是非常安全的，而且是我们建议推广的非常好的炊具。

　　 主持人 ：我想，西方国家可能烹调习惯和我们不一样，还有就是对产品的认可问题，你们现在面临的最现实的问题，就是国家质检总局检验检疫科学院，就是我们通常所说的检科院，他们会对全氟辛酸铵对人体是不是构成危害进行一个检测。也就是说杜邦不粘锅是否安全，实际上在中国的掌控权利是在检科院手里，是吗？

　　 任亚芬 ： 非常对，我觉得在中国销售的或者使用的产品质量跟安全性，它的最终权威机构一定是中国的权威机构，这是没有错的。国外再多的经验也好，只是说对我们有参考性，你刚刚讲的很好，我们生产的产品都有检验报告，就是国家质检总局对整个里面有物理、化学、各种指标都有监测的。（展示深圳质检局报告）

　　 主持人 ： 杜邦将怎样去说服检科院拿出有力的证据来证明你们是清白无辜的呢？

　　 任亚芬 ： 我们不会做任何说服的工作，质检总局也好，检科院也好，如果有需要得到更多的资料，更多有关技术的支持等等，如果他们提出要求的话，我们会积极配合协助的，但是这个决定权完全在于中国的有关机构，我们绝对不会主动说你们一定要用这个方式或者那个方式，这不是我们的权利。

　　 主持人 ： 在这次特富龙事件发生以后，杜邦公司有什么应对的方法吗？

　　 任亚芬 ： 这个事情为什么有那么大的误会，造成了那么大量篇幅不实的报道，就是因为从时间上，从语言上都是有很多客观的因素在里面，因为这个事情发生，美国在上礼拜五，有一个周末的关系，因为有些媒体在周末的时候已经报道了，礼拜一我们就把我们的新闻稿都已经发出去了，我们一再强调美国环保署对杜邦的不满仅仅是不满杜邦的技术报告的程序，而不是对产品的安全。这个我们都是有的，而且即便是美国环保对我们报告程序的不满，杜邦已经正式作出决定要反驳，因为杜邦是完全按照美国的有毒物质控制法和资源修复法来做的，因为要按法律来做，法律要求什么你做什么，这个跟产品的安全一点没有相关，所以在国内被炒成了不粘涂层的风波。

　　 主持人 ： 我想，如果没有程序的正义，是不会有最终结果的正义的。杜邦现在和美国环保署的争议可能是在报告程序上面。那么在报告程序的争议后面是不是也隐含了别的东西呢？

　　 任亚芬 ： 这就是杜邦为什么要正式提出来，我们要采取法律交涉这个程序，来明确你这个法律是不是有另外的解读。所以目前现行的这两个法律是完全遵守的。

　　 网友：你们在家里自己在用这个杜邦特富龙的锅吗？

　　 任亚芬 ： 当然，这个事情说出来其实有个笑话，我跟我婆婆住在一起，我婆婆很紧张，她就来跟我说，亚芬，我们家这个锅是不是还可以用，我说当然可以用，我说完全没有问题，而且她也说，现在媒体报道，你们总部被怎么了，我说这都是误解，等到我们澄清以后这个事情就会真相大白了。

　　主持人 ： 那你们准备什么时候来澄清这个问题呢？

　　任亚芬 ： 首先很感谢新浪网给我们这样一个机会，而且我们还在通过其他的媒体（澄清问题），如果媒体需要的话我们可以做一些深入的探讨，所以大家如果有更多的问题，我们到时候也是非常愿意来分享的，实际上美国的专家也从国外飞过来探讨这个问题。

　　主持人 ： 那为什么是请美国的专家来探讨，是不是美国在特富龙这一方面的监测技术更加完善一些？而我们国内的专家或者设备目前达不到这样的水平。

　　任亚芬 ： 我不知道对国内专家能不能做，这方面我还真不知道，因为这边有太多的问题提出来，我本身不搞技术，往往有些问题可能也需要技术方面更明白的人来解答，现在我们手机接的多是客户问的我们认为非常简单的问题，这是因为媒体的报道所产生的误解，所以我们不管从浅层面还是深层面，我们需要有更多的资源把这个事情解释清楚。

　　主持人 ： 杜邦现在是想通过一种长期性的解释工作去把这个事情说明白，让消费者更加明白？

　　任亚芬 ： 我们会用不同的程序去做，我们也会用媒体和新闻发布会来做。

　　主持人 ： 你有没有一个权威机构来认证，说这个特富龙的产品是安全的呢？

　　任亚芬 ： 我们会带第三方权威认证过来。

　　主持人 ： 这个是哪个公司或者哪个权威部门做的呢？

　　任亚芬 ： 在美国，我们特富龙不粘涂层炊具这个行业发展尽管有快50年了，质量的监测都是由一个独立的机构做，不是我们自己做的。所以我们会带有一些多一点的资料过来，如果有需要的话，可以跟相关的机构分享。

　　王文莉 ： 比如说FDA，这个不单只在美国，在全球都有这个标准，这个就是美国食品药品管理局，他们已经明确地指明我们杜邦的特富龙不粘涂层是可以安全使用的。

　　主持人 ： 这是什么时候做出的认证呢？

　　王文莉 ： 在做之前所有的原料都已经确认是符合FDA的，这个在我们制作之前就已经得到认可了。

　　主持人 ： FDA是什么时候对特富龙这个产品的安全性做出一个保证，或者是说一个认可的？是在哪一年。

　　王文莉 ： 是认可。

　　主持人 ： 因为刚才您谈到了特富龙这个产品实际上已经生产了50年，如果是50年的标准再应用于现代已经没有意义了，所以我就代表新浪的网友提出一个我们比较关心的问题，你们总是在说FDA对你们有认证，那FDA的认证是什么时候做的？

　　王文莉 ： 这个我们在中国这边是80年代开始用，但具体的时间我们可以回去查一下，但是我相信在我们用不粘特富龙涂料推向消费者之前，我们就应该已经有了这种认可，而且我们所有的原料必须要满足到FDA的要求，我们才可以出的。

　　主持人 ： 那就是说杜邦的这个产品在推到市场去之前，是得到权威机构认可的？

　　任亚芬 ： 我认为这个产品是可以用的哪一类的，非常多的品名的东西都在某个类里面，FDA有这个权利，它应该是去做时常的审核的，哪些是过时了，把它从名单上拿下来，哪些是可以做的，所以不粘涂层，我们所用的材料都是符合FDA要求可以用在食品行业。

　　主持人 ： 那FDA会不断地察看名单是否符合，你知道这个时间是多长呢？

　　任亚芬 ： 我不清楚，反正是按照他的要求去做，这个是可以用于食品（新浪财经注：以按语义理解，应该是炊具）的，什么样的物质、什么样的材料可以用作炊具，可以用作什么样的药品、食品，你就放心去用，这是美国企业惯用的一个程序。

　　主持人 ： 我们看到有一个报道，刚才网友也在提到这个问题。

　　网友：杜邦的前专家，应该说前杜邦雇员也指出了说特富龙涂层会对人体有害，你怎么看待这个问题呢？

　　任亚芬 ： 如果有害，我希望他能够拿出来有关检验的结果来证明，因为我们50多年使用的结果是没有，对人体是无害的。我相信如果真的涂层有问题的话，那问题很大，因为这个所有使用的话都是有记录的，有数据的。

　　主持人 ： 因为在历史上我们看到很多这样的情况，很多当时看起来没有危害的产品或者技术，最后都被证明是有害的了，或者是对人体构成危害，我想这样的案例已经不少了。那么作为杜邦公司是怎么看待这种问题的呢？

　　任亚芬 ： 这个要用很科学的态度去看这个问题，因为说什么东西有害还是无害不是随便说出来的，一定要建立在一个详尽的数据上面，我们为什么有充分的信心说，特富龙不粘涂层的炊具是无害的，是基于近50年使用的经验，跟我们实验室的一个实验的结果，而且这个监测结果都由第三方来做，我们本身自己也做，包括我拿给大家看的，这是一个塑料工业学会做实验的使用手册，这就是讲氟涂层，这里面都有数据。不是谁说这个有问题没问题就可以决定的。

　　主持人 ： 如果我理解没有错的话，您的意思是说，现在的科学条件下监测不出来，我们也无能为力。但是如果将来随着科学技术的进步，假如有某一天，我是说“假如”，当然我们未必是指杜邦的产品，可能是某家公司的某个产品，最终证明是有害的，因为历史上是有这样的案例的。这家公司到时候会怎样应对？

　　任亚芬 ： 我现在没法假设，这个问题我现在没法回答，如果从逻辑上来说的话，你需要用真凭实据证明有问题。

　　主持人 ： 像这次美国环保总署这样的行政诉讼这样的事件在美国杜邦发生过吗？

　　任亚芬 ： 我不是太清楚，我们还是在中国这边做，可能这次我是头一次知道。

　　主持人 ： 作为一个跨国企业来说，杜邦怎么去恪守自己对中国消费者的承诺，你们是怎么看这个问题的？

　　任亚芬 ： 我觉得这就是一个企业信誉度的问题，我觉得一个企业你要长盛不衰，你一定要有价值观，你要对人尊重，对安全、对环保还有对道德要尊重，而恰恰这四项是我们杜邦公司的核心价值和企业文化，我们每个杜邦的员工非常以此为骄傲。

　　例如说对人的尊重、身体的关怀、对安全，就像前几天我们北京下了场大雨，雨水淹车了，我们礼拜一开安全大会的时候，就提醒员工，雨天的时候，当然我们平时也做这种防雨性驾驶的培训，但是这个事件发生以后，我们马上又进行了一次培训，再提醒大家怎么样安全开车、行走，所以杜邦就是这样一个企业，杜邦是在500强里面，历史最悠久的一个企业，我们已经有202年的历史了。

　　有202年历史的一个企业，它一定不能投机取巧，它一定要有一个它长盛不衰的一个根本的东西，这就是我刚刚讲的企业文化和企业理念的问题。我们进入中国20年了，所以我们也有幸见证了中国的改革开放和发展。

　　主持人 ： 应该是进入新中国。

　　任亚芬 ： 你说得很好，是进入新中国。我们在中国投资已经有六七亿美金，所以我们在全国各地有22个独资跟合资企业，合资跟国营，所以投资在不同的领域。

　　主持人 ： 杜邦现在每年在中国的营收额是多少？

　　任亚芬 ： 这个数字不好讲，因为涉及公司的商业机密问题了。

　　主持人 ： 这次我们也看到了，特富龙事件对整个炊具行业实际上是形成了很大的打击，杜邦作为整个行业的龙头，你们有没有考虑过对你们的下游企业，也就是说这些炊具企业有一定的扶持措施？

　　任亚芬 ： 你这个问题非常好，现在中国好多人把它说成有问题或者有毒，当然杜邦还是有权利采取不同的措施对这个来进行反击的，这个看我们公司怎么决定，我们是有这个权利的，因为如果失实的报道，导致了企业有一定后果的话，企业是有权利根据它实际的情况来进行诉讼的。

　　至于您讲产业价值链的问题，其实这是一个对整个行业的问题，所以媒体报道要小心一点，尤其是关系到民生日常的使用品问题，不粘锅在整个不粘炊具的行业里面只占了一部分，而且国内企业据我所了解的，他们70%是出口的，主要出口到美国、欧洲、日本。所以20%—30%才是他们生产的东西在中国市场，所以如果这个事情不应该发生的，对这个锅的误解继续下去的话，最终造成伤害的是中国不粘炊具这个行业，不是某一个公司的问题，更何况这个误解是不该发生的。

　　所以我非常痛心，我前两天跟好多朋友也是在讲，其实杜邦太大了，可能是我们的行业、价值链，我们的产品两千多种，这个产品本身所占杜邦整个全球的营业额里面是非常非常小的比例。尤其中国更小了，因为我们大多数在欧美市场，所以真正受到伤害的是咱们国内的行业，国内的企业。

　　主持人 ： 那杜邦有没有想过怎么去扶持这些企业呢？

　　任亚芬 ： 好在我们与合作的企业有非常好的默契，事实上当风暴来临的时候，好多企业是非常了解实际情况的。他们也觉得，我们所了解的情况都不是这样子，为什么其他国家或者杜邦提供的材料，或者其他国家使用的结果都已经那么多年了，怎么中国一夜之间就变成有问题了？他们都觉得面临到一个不可思议的境地，那么企业有问题的时候，我们给他任何解答，他们有需求的时候，技术上也好，其他问题也好，任何的问题，我们基本上站在一条线上处理这个问题，所以我们在帮助中国企业解决这个问题。

　　网友：我是一个消费者，我只是想了解杜邦对消费者健康具体的承诺是什么？

　　任亚芬 ： 就像我们刚刚讲过的，如果你按照正常的程序使用特富龙不粘涂层炊具的话，它是安全的。事实上我们员工都非常喜欢买含杜邦材料的好多产品，不仅仅是特富龙不粘锅，其他的产品也是。所以我们这几天还在问不同的同事，你还用不用？他说为什么不用啊。因为我们大家都有一个非常好的认知，所以这是一个对科学的认可。这中间也有对消费者的教育和宣传问题。

　　主持人 ： 除了教育和宣传有没有具体的承诺呢？

　　任亚芬 ： 当然了，是安全的。完全不必担忧，而且由于媒体的误解所导致的风波是不该发生的，我甚至觉得有点遗憾，看到这个事情的发展，这么几天发展这么快，而且往这个方向发展。所以使得美国的媒体都不解，为什么在中国是这样子？

　　主持人 ： 这正好是我们新浪网友提到的一个问题。

　　网友：说锅仅仅是一个小芝麻点，杜邦应该想想企业文化和中国传统文化的差距？

　　主持人 ： 我的理解可能这个网友他想表达的并不是差距，可能是差异吧。

　　任亚芬 ： 你讲得很好，文化可能是国家之间的文化背景不一样，有差异的，但是在一个企业文化的话，如果作为一个中国的企业也好，跨国公司的企业也好，其实我是有幸被不同的机构也好、会议也好，或者甚至是有些学校也被邀请去介绍一下杜邦的企业文化，因为人家想知道一个生存了200多年的跨国企业，他是用什么样的企业文化支撑它的。

　　我在国企工作过10年，我在外企也工作了10多年，所以两边的情况稍微了解一下，所以我能够提炼出一些东西跟中国的企业去分享，我非常愿意尤其跟中国的企业家分享，因为好多东西，有些东西不是完全可以交换的。但是有些东西是可以不用提高成本去改变的，尤其是观念上的东西，就像杜邦一直宣传安全第一，所有的安全事故是可以避免的，我们任何一个人都觉得，任何事情都是可以避免的。

　　主持人 ： 据我们所知，特富龙这样的产品，以前美国的3M公司也有过类似的产品，对吗？我不知道是不是应该由王女士来回答一下？

　　王文莉 ： 这个我来讲一下，3M以前也生产这个产品，但是我想再强调一下，这个全氟辛酸铵不能和特富龙联系起来的，只是生产特富龙其中一个原料的一个基材，而且含量非常的微小。我还想澄清一下，它并不是特富龙不粘原料的主要原料，它只是一个表面还原剂，根本就不存在的，所以先把这两个概念分开来，那您刚刚讲的这个公司是生产这个全氟辛酸铵的，所以跟特富龙涂料，只是说它是一个助剂而已。

　　主持人 ： 刚才我们新浪的网友也在问，FDA对杜邦的不粘锅有认证，那么你们想有没有其他的第三方对杜邦的产品做过技术认证？

　　王文莉 ： 我们有一个叫消费者产品安全委员会，那就是相当于我们国内的消协，那么我们这边也有他们的一些，给我们出具的一些声明和报道（展示材料），所以这也是另外一个非常有权威性的机构，在刚刚任女士讲的，我们的美国工业塑料这方面的氟具的分会，他们做的检测，也在这上面声明说特富龙涂料是可以安全使用，也可以给消费者作为安全使用的一个产品，目前这几个机构都是非常的有说服力的第三方面的企业。

　　网友：我用杜邦的电磁炉用过两年了，一般来讲，电磁炉的温度大大超过别的炉子，就是说在电磁炉上使用不粘锅的会有安全性为问题？

　　王文莉 ： 是这样的，它那个基材经过一些特别处理的，是用一种铝合金附底的这种，所以他的传热跟我们这种用铝基材的传热效果是不一样的，所以他直接倒到上面的效果也不会超过的，就是它的基材厚度不一样，他的这种基材铸剂不一样。

　　主持人 ： 也就是说实际上电磁炉不管温度怎么高，但是传到不沾锅上的温度总是有限制的？

　　王文莉 ： 其实我们用在这个上面的并不是很多，我们最主要的全部都是在铝制基材的，不锈钢基材的。在电磁炉上面的应用不是很多……（犹豫）

　　主持人 ： 不是很多？还是没有？

　　任亚芬 ： 我也不很懂什么样的基材，但是你买来的锅，如果按照使用说明书正常使用的话，对人体都无害的。

　　王文莉 ： 因为我们这个是特许制造商的话，我们对他们生产出的产品，我们都会一起去监督的，所以我们对他的生产条件都会做控制，那么最后出来的，他们的质量一定符合要求的。

　　主持人 ： 也就是说，杜邦是对获得杜邦特许使用特富龙的所有不粘锅的产品质量都是要负起责任的，对吗？或者说对产品安全要负起责任的？

　　王文莉 ： 我们对这个质量一直是从源头到最后的喷涂上，我们是有一个质量体系的，一个控制。那跟我们的喷涂是做质量体系的控制，我们提供优质的涂料，他们也会控制质量的，最后生产出质量安全的不粘锅的。

　　主持人 ： 那有没有这种可能，如果说有不良的厂商，说把特富龙这个工艺应用了，比方说像您刚才提到的，使用基材比较薄，可能温度就超过了你们推荐安全使用的标准，有没有这样的可能呢？

　　任亚芬 ： 我们对我们授权生产特富龙不粘涂层的厂商是要做认证的，所以所有这些厂商，我们从生产过程中，包括生产出来的锅子我们都有质量上的一个审核，所以推向市场的产品，如果是正牌的话，当然假冒的东西我们就不好说了，如果是正牌生产出来的东西，它的质量安全是有保证的。

　　王文莉 ： 但是要认清那个商标。

　　任亚芬 ： 因为这个特富龙商标确实是太著名了，在国外的话它的认知度是95%以上。

　　主持人 ： 刚才我们反复在谈到安全的承诺问题，有没有一个明确的安全承诺，如果说一旦不粘锅出现问题，杜邦会负什么样的责任，而不仅仅是说不粘锅是安全的，你去用吧。但是如果某一天不粘锅出现问题了，或者说像我提到的有不良厂商去做，因为你仅仅是一个认证，你不可能全国去监督，这是一方面。

　　另一方面像我提到的随着科学的进步，也有可能发现将来某个产品会有问题，如果在这种情况下的话，杜邦会做什么承诺？这也是网友们非常关心的。

　　任亚芬 ： 我想这种假设一旦或者万一或者将来，随着科技的进步，这种假设确实非常难说。我觉得杜邦的原则是遵守法律，尤其遵守所在地的法律，这是肯定的，所以如果我们任何的行为违反了所在地法律的话，就要受到法律的制裁，这是毫无疑问的。

　　主持人 ： 我们继续回到特富龙事件来，因为这次特富龙事件是从美国开始刊登见诸于报的，我想不仅仅是扩散在中国，事实上全世界各地的，应该说有杜邦的国家他们都会看到这个报道，我想了解一下其他的国家有没有像中国这样的反映呢？

　　任亚芬 ： 你问的太好了，就是因为其他的国家没有这样的反映，世界各地都在问中国怎么了？事实上这是我们很大的挑战，事实上我们自己也很难回答。

　　主持人 ： 是否可以理解为，事实上你们对中国媒体本身也不是太理解，为什么中国的媒体会出现这样的报道？

　　任亚芬 ： 是。

　　主持人 ： 那你们有没有反思过你们公关的策略呢？

　　任亚芬 ： 我想我们应该反思，这个公关的策略一定要完善的，但是这个事情太突然了，因为在周末的时候，这个新闻就出来了，而且报道出来的东西又跟原始美国EPA的东西又不符。礼拜一在我们认为的第一时间已经做了正确的澄清。但是媒体已经是势不可挡了。

　　主持人 ： 实际上我在杜邦（中国）的网站上看，杜邦的声明在7月8号就做出了一个声明，这个反应很迅速，对吗？

　　任亚芬 ： 实际上这个是新闻稿，是美国的时间，我们在礼拜一才贴上去的，因为我们要翻译，翻译了之后法律部还要看，就是说是礼拜一贴上去的。

　　主持人 ： 也就是说你们在7月12日才对这件事做出了反映，国内的报道从7月9号开始，在这个过程中间杜邦是怎么去应对的呢？或者是说根本没有想过去应对这样的问题，突然就看到了中国的媒体会出现大幅的报道。

　　任亚芬 ： 因为是礼拜五的时间定稿出来的，本来也是计划礼拜一要放上去的，只不过在周末的时候比较意外的发现中国的媒体已经有把这个新闻登出来的了，而刊登消息的内容又跟第一篇说法是不相符的，所以礼拜一还是照样登出来，我觉得媒体因为周末他没法跟我们联络，好多同志都在忙应付所有咨询上面的问题。

　　主持人 ： 作为主持人，我只能代表新浪的网友怀疑一切，假如说你们说的都是真的，那么这次有关特富龙产品的事件，实际上是一次信任危机？

　　网友 ： 杜邦是怎么来挽回这次信任危机的？杜邦有没有从这次信任危机之间，杜邦(中国)从这次危机中间学到了什么？杜邦是不是准备建立符合中国特色的安全产品防范措施？

　　任亚芬 ： 我想通过这件事我们所有人都能学到很多的东西，从我们公司内部来说，我们怎么样更积极主动地更外界内部跟外部沟通，但可能从新闻媒体这个角度，也需要去看一下，这个新闻报道，尤其是关系到老百姓日常使用产品的时候，它的精确度是非常重要的，一个企业完全可以被媒体一竿子打死，也可以被媒体扶持起来。所以媒体肩上的重量是很大的。

　　这是一个非常严肃的事情，这不是说能上就能上的事情，所以我们反思中国的媒体，为什么其他的国家没有出现这样的问题。我们本身要反思这个，可能我们周边的环境也要看一下，所以还要改善我们沟通的能力。

　　主持人 ： 我想，新浪作为一家负责任的网络媒体，如果说事情澄清以后，我们也会做出自己的反思的。但是现在最重要的是，我们继续和新浪的网友进行交流，我继续代表新浪的网友问问题。

　　刚才有一个网友问了一个比较专业的问题，实际上这个问题据我的印象好像确实是这样的。

　　网友：电磁炉一定是要用铁才能传磁加热的。

　　主持人 ： 而刚才王文莉女士提到了杜邦的特富龙实际上是不宜用铁锅的，那怎么去解释这个问题？

　　王文莉 ： 我们讲的这个是这样的，铝合金的基材加上底部，我们整个是铝合金基材，然后底部是附上铁的，我们叫做附底。

　　主持人 ： 就是说铁是用在附底的。

　　任亚芬 ： 这个是太技术上的问题了。

　　王文莉 ： 基材这块也是电磁炉这边，就是这个锅的设计问题，这块不是我们比较专业的范围，因为我们的涂料是喷在内部，至于整个设计，比如包括电饭锅这个设计是提供涂料给他们厂家，我们是负责内部涂料这块，外部的处理是怎么样附和的，这块我们也不太清楚。

　　主持人 ： 那刚才提到最关键的技术问题，就是基材对温度很重要，那您作为一个技术专家，我想确实应该给我们新浪的网友解释清楚这个问题。作为杜邦怎么去控制在中国的这些合作伙伴的，他们怎么去使用基材的？除了说我去看一圈，去作一个认证，有没有日常的抽查，有没有经常地回去看一看，去做飞行检查？

　　王文莉 ： 我们有一套完整的质量体系给喷涂商的，首先是质量的指引，告诉他们在工艺上面是怎么样的，有一个指引提供给他们，然后在他们制作的过程当中，我们也会告诉他，我们的涂料在什么样的条件下去做这种烘烤，去做生产的，这个指引我们也都给到每一个特许的经销商，然后再下一步，我们会每个月，有些是两个月，会定期的到他们的线上去做审查、抽查，并不是说我们去哪天才会有数据，而是我们已经有一套质量手册给他们，要求他们每天都会去观察他们自己，去观察他们自己的生产的流程，是不是符合杜邦的要求，也要求他们做好记录，他们每天都会有这样的记录，然后他们每天都对他们涂层做记录，然后我们每个月去审核，抽这些记录看，到底符不符合我们的要求，这是我们完整的一套体系。

　　主持人 ： 实际上你们的抽查大部分是建立在文件上的？

　　主持人 ：刚才我们在探讨媒体的话题，这是一个新浪网友的问题。

　　网友 ：杜邦公司是否认为中国媒介的反映过激，是否认为这次是小题大作？

　　任亚芬 ： 如果涉及到家庭生活安全的话，一点都不是小事儿，但问题的焦点在于，这个不是问题的问题被提出来了。所以如果我们沟通做的好一点，应当是可以避免的。所以这个事，如果是小事的话，我们不会那么重视，不会派专家飞过来。

　　主持人 ： 刚才我们也谈到了一个话题，消费者的教育问题，或者说，我觉得这个问题不应该叫做消费者的教育，应该叫做消费者的引导问题，我们怎么去引导消费者，但是在此前，或者在特富龙不粘锅事件以前，我曾经也用过特富龙不粘锅，实际上我家里好像现在还在用，但是确实我本人现在是有一个心理上的障碍的。

　　我想作为中国的消费者都是有这样的障碍的，那杜邦有没有想过，在这以前我们又做了什么呢？直到今天这个事情发生以后，我们才想到把消费者的引导放到一个重要的位置上，这是不是和杜邦以前在中国的销售策略有关，也就是杜邦主要和生产厂家打交道有关系呢？

　　任亚芬 ： 其实我们做特富龙产品做了非常大量的跟消费者沟通的事情，包括特富龙俱乐部，好多有关的活动，其实他们是常规的在举行，当然还是人口众多，可能不是每个消费者，正好是有参与这种培训或者聚会，或者支持的分享上。所以这也提醒了我们，我们今后要加强这方面的工作。这方面的工作确实应当做的更频繁一些，更广泛一些。其实这个市场非常好，我们也希望中国这个市场更好。

　　因为我们希望在这个行业里面是一个很著名的品牌来引导这个行业能够有发展，因为毕竟中国不粘炊具的市场只有5%还不到，国外90%，我还是对这个行业非常有信心，这个行业会有很大的发展，而且我也是很负责任的对很多网友消费者可以说，使用不粘锅，使用特富龙不粘锅的炊具是安全的，我对我妈妈这样说，我相信我不会欺骗我妈妈，她已经80岁老人了，所以我们是问心无愧的。

　　主持人 ： 实际上我们在这里聊天对您来说是公务性的，是不是存在这样的可能性，您是出于公务行为的需要，而说出这样的话来呢？

　　任亚芬 ： 我觉得这是双重的，我本身是消费者，我跟他们今天还在沟通，有些锅不知道是我使用的问题还是什么，换的频率高一点，有的锅用的久一点，有的锅用的费一点，所以我本身是一个消费者，当然我在这个位子，我同时对公司所做生产的产品是要有一定的发言权的。

　　主持人 ： 那我能不能代我们新浪的网友，包括我自己问一个大家最关心的问题。不粘锅如果我们还继续使用的话，多长时间换一次最合理？

　　任亚芬 ： 这个其实因人而异了，各人习惯太不一样了，可能我婆婆拿一个铁铲子一下子铲滑了，就不能用了。但如果保护好的话，使用的就非常长一些，这个每个人使用的时间不一样，而且你烹饪的习惯不太一样，你烧的东西不太一样。所以确实有差异的。

　　主持人 ： 就是说还是根据个人的习惯而定，没有一个既定的规则，但是作为杜邦来说是大家换得越快越好。

　　任亚芬 ： （笑）我希望是。因为大家用这个炊具的话对健康是有利的，大家现在很忌讳油，因为油会增长脂肪之类的，都用油很少，为什么在国外推广的那么快。其实这是一个发展趋势，我希望中国的家庭多用特富龙不粘锅的炊具，因为特富龙的品牌还是有保障的，所以我非常有信心，我在家里到处都是特富龙的东西，这当然不仅仅是特富龙，我们对杜邦生产的产品有很大的信任度。

　　主持人 ： 今天我们和杜邦(中国)的任女士和王女士就杜邦的不粘锅事件的聊天就此结束，因为时间比较有限，谢谢各位网友在新浪网与两位女士进行交流，关于不粘锅事件，新浪网会继续跟踪报道，我们也会在第一时间把信息传递给消费者，感谢大家的关注。

　　任亚芬 ： 谢谢网友，谢谢新浪网。

　　本次聊天到此结束。