——中国信誉论坛组委会秘书长杨荣坚访谈录

　　本报记者武晓黎

　　信用缺失带给社会的危害有目共睹，自去年我国首次举办“2001年中国誉坛”以来，重建信用机制的呼声一浪高过一浪，从上海市个人信用档案的建立到石家庄市新华社区的个 人信用记录查询，从轰轰烈烈的整顿市场经济秩序到温州重建信用形象……社会方方面面都在为此做着各种努力。　正值党的十六大召开之际，2002年中国信誉论坛又将举办。本报记者日前与中国信誉论坛组委会秘书长、《质量万里行》杂志社主编杨荣坚的一番对话，清晰地表现出论坛开办一年以来从务虚到务实的转变。

　　　“千万不要把你的饼烙煳了”

　　　记者：我们注意到，从去年中国信誉论坛开办以来，重建信誉成了一句时髦的口号，大家都忙着树立一个诚实守信的新形象，尤其是那些曾经有过“污点记录”的地区和企业。那么，信誉可能重建吗？

　　　杨荣坚：不可能！在你曾经失信的人群中，根本不可能重建信誉。这就好像烙饼，一旦烙糊，翻过来，还是糊的。适用到信誉机制，即市场中的行为人一旦失信，即永远出局，决不会有第二次机会，甚至悔过自新、重塑形象的机会也不会再有。

　　　记者：对那些想重塑形象的人来说，这个理论似乎太偏颇了，让人难以接受。

　　　杨荣坚：有些东西是要看得比生命还要重要的，比如信誉。在信息高度发达的今天，失信意味着即使远走天涯，也再无安身立命之地。现在，谁会聘用美国安然公司的人做自己的财务顾问？你要是做过小偷，即使是改造好了，也很少有人敢让你做仓库保管员。你可以在人民大会堂发布重建信誉的宣言，但你不可能把每个人都弄到温州去看一看。信誉是永恒的翡翠，一旦失手跌落，便化做齑粉，永劫不复。这就是信誉不可恢复的特点，因此要珍惜。

　　　任何企业进入并立足市场都有一个过程，企业的失信往往是以产品的失信为标志。一旦其品牌在市场上失信，那这个企业随之就会产生信誉危机。信用是一种交换方式的忠实程度，对这个忠实程度产生的判断结果就是信誉。是否守信是判断一个企业能否在市场上生存的一个标志，一旦被市场群体认知为失信，那这个企业恐怕就要出局了。

　　　这里面还有一点很重要，就是任何人都应该明白，失信后是没有可能重新得到信任的，否则我们永远不可能建立有效的信誉机制。为什么杀人者一定要偿命？教育改造让杀人犯以后不杀人不行吗？不行！因为让这个杀人犯活着，就意味着“杀人者可以活”会成为一个无形的榜样。因此，我们必须让所有人知道杀人要偿命，才能保证无辜者不被杀。信誉同样是这样。

　　　之所以强调信誉如生命，目的就在于强调信誉不可恢复的特点。一日失信，永远出局，这样，才能让所有的人像珍惜生命一样珍惜信誉。

　　　“以提高全民信誉意识为己任”

　　　记者：“2002年中国信誉论坛”的主题是什么？

　　　杨荣坚：把“中国信誉论坛”打造成国际化论坛的品牌。

　　我们一直在思考一个问题，“质量万里行”经过10年、走过万里，回头一看，为什么假货不仅在数量上没有减少，而且造假的手段在大幅度提高，假货的质量也随之提高？假货的概念从内涵到外延都有变化，造假的规模和造假者的身份都有所提高，甚至成为制约经济发展的一个瓶颈。好长一段时间，我们找不到适当的解释。经过长时间的总结，我们觉得，我国现在要解决的是信誉机制问题。一年以来，我们对此从理论到实践都做了一些尝试。现在我们认为，用信誉机制构建全球经济新秩序，已经可以作为一个全球化的课题提出来了。

　　记者：去年的论坛给人的感觉主要是在呼吁、探讨，今年呢？

　　杨荣坚：出点子、铺摊子、想路子。充分利用信誉论坛这个舞台来推动整个社会信誉机制的建立，以提高全民信誉意识为己任，强调自己的理念，包括烙饼理论、信誉机制以及对诚信的理解。　

　　“信誉机制离我们并不遥远”

　　记者：现实的状况似乎是有很多失信不要紧的“机会”存在，那么，真正的信誉机制是什么样的呢？

　　　杨荣坚：可以归结为4句话，就是：信息传播的公开化，信誉评估的科学化，市场管理的法制化，舆论监督的大众化。4味“药”缺一不可。

　　　信息传播的公开，能让所有的人知道谁是失信者。一个失信者换一个地方，并能在很短的时间里完成一个经济行为而没有被发觉，钻的就是信息不对等的空子。信息传播途径的不畅通，导致失信信息不能公开化，信誉机制也就失去了一个重要的前提。形象地说就是，如果我查不到张老三的信用记录，那我就只能根据他跟我喝酒时候拍胸脯的样子，再结合他开的车的档次、请客是不是豪爽等等，来做个大致的判断，决定我要不要和他做生意，可不可以信任他。

　　　后3味“药”不难理解。现在，我们已经开始着手建立信用档案，朝着务实迈进了一步。

　　　记者：构建信誉机制需要避免什么？

　　杨荣坚：第一是盲目，即不知道信誉、诚信为何物，就开始盲目地做一些非理性的事情。

　　　比第一个还重要的是不能急功近利。信誉机制的建立不是一个急功近利的事情，靠建立信誉机制在短期之内获得多大的名利是不太现实的。

　　　先行者的实践固然重要，但一定要避免炒作、避免抢风头，一哄而上是不行的。建立信誉机制必须要与市场现状相匹配，不能搞成“运动”。

　　　世界经济已经进入全球化，人们在寻找一个大规则来使游戏良性化，这个规则就是信誉机制。信息时代为信誉机制的建立提供了必要的基础，真正的建立可能还需要我们有足够的耐心。但是，如果信誉就在我们心中，信誉机制的建立还能遥远吗？