——中国信誉论坛组委会秘书长杨荣坚访谈录
本报记者武晓黎
信用缺失带给社会的危害有目共睹,自去年我国首次举办“2001年中国誉坛”以来,重建信用机制的呼声一浪高过一浪,从上海市个人信用档案的建立到石家庄市新华社区的个
人信用记录查询,从轰轰烈烈的整顿市场经济秩序到温州重建信用形象……社会方方面面都在为此做着各种努力。 正值党的十六大召开之际,2002年中国信誉论坛又将举办。本报记者日前与中国信誉论坛组委会秘书长、《质量万里行》杂志社主编杨荣坚的一番对话,清晰地表现出论坛开办一年以来从务虚到务实的转变。
“千万不要把你的饼烙煳了”
记者:我们注意到,从去年中国信誉论坛开办以来,重建信誉成了一句时髦的口号,大家都忙着树立一个诚实守信的新形象,尤其是那些曾经有过“污点记录”的地区和企业。那么,信誉可能重建吗?
杨荣坚:不可能!在你曾经失信的人群中,根本不可能重建信誉。这就好像烙饼,一旦烙糊,翻过来,还是糊的。适用到信誉机制,即市场中的行为人一旦失信,即永远出局,决不会有第二次机会,甚至悔过自新、重塑形象的机会也不会再有。
记者:对那些想重塑形象的人来说,这个理论似乎太偏颇了,让人难以接受。
杨荣坚:有些东西是要看得比生命还要重要的,比如信誉。在信息高度发达的今天,失信意味着即使远走天涯,也再无安身立命之地。现在,谁会聘用美国安然公司的人做自己的财务顾问?你要是做过小偷,即使是改造好了,也很少有人敢让你做仓库保管员。你可以在人民大会堂发布重建信誉的宣言,但你不可能把每个人都弄到温州去看一看。信誉是永恒的翡翠,一旦失手跌落,便化做齑粉,永劫不复。这就是信誉不可恢复的特点,因此要珍惜。
任何企业进入并立足市场都有一个过程,企业的失信往往是以产品的失信为标志。一旦其品牌在市场上失信,那这个企业随之就会产生信誉危机。信用是一种交换方式的忠实程度,对这个忠实程度产生的判断结果就是信誉。是否守信是判断一个企业能否在市场上生存的一个标志,一旦被市场群体认知为失信,那这个企业恐怕就要出局了。
这里面还有一点很重要,就是任何人都应该明白,失信后是没有可能重新得到信任的,否则我们永远不可能建立有效的信誉机制。为什么杀人者一定要偿命?教育改造让杀人犯以后不杀人不行吗?不行!因为让这个杀人犯活着,就意味着“杀人者可以活”会成为一个无形的榜样。因此,我们必须让所有人知道杀人要偿命,才能保证无辜者不被杀。信誉同样是这样。
之所以强调信誉如生命,目的就在于强调信誉不可恢复的特点。一日失信,永远出局,这样,才能让所有的人像珍惜生命一样珍惜信誉。
“以提高全民信誉意识为己任”
记者:“2002年中国信誉论坛”的主题是什么?
杨荣坚:把“中国信誉论坛”打造成国际化论坛的品牌。
我们一直在思考一个问题,“质量万里行”经过10年、走过万里,回头一看,为什么假货不仅在数量上没有减少,而且造假的手段在大幅度提高,假货的质量也随之提高?假货的概念从内涵到外延都有变化,造假的规模和造假者的身份都有所提高,甚至成为制约经济发展的一个瓶颈。好长一段时间,我们找不到适当的解释。经过长时间的总结,我们觉得,我国现在要解决的是信誉机制问题。一年以来,我们对此从理论到实践都做了一些尝试。现在我们认为,用信誉机制构建全球经济新秩序,已经可以作为一个全球化的课题提出来了。
记者:去年的论坛给人的感觉主要是在呼吁、探讨,今年呢?
杨荣坚:出点子、铺摊子、想路子。充分利用信誉论坛这个舞台来推动整个社会信誉机制的建立,以提高全民信誉意识为己任,强调自己的理念,包括烙饼理论、信誉机制以及对诚信的理解。
“信誉机制离我们并不遥远”
记者:现实的状况似乎是有很多失信不要紧的“机会”存在,那么,真正的信誉机制是什么样的呢?
杨荣坚:可以归结为4句话,就是:信息传播的公开化,信誉评估的科学化,市场管理的法制化,舆论监督的大众化。4味“药”缺一不可。
信息传播的公开,能让所有的人知道谁是失信者。一个失信者换一个地方,并能在很短的时间里完成一个经济行为而没有被发觉,钻的就是信息不对等的空子。信息传播途径的不畅通,导致失信信息不能公开化,信誉机制也就失去了一个重要的前提。形象地说就是,如果我查不到张老三的信用记录,那我就只能根据他跟我喝酒时候拍胸脯的样子,再结合他开的车的档次、请客是不是豪爽等等,来做个大致的判断,决定我要不要和他做生意,可不可以信任他。
后3味“药”不难理解。现在,我们已经开始着手建立信用档案,朝着务实迈进了一步。
记者:构建信誉机制需要避免什么?
杨荣坚:第一是盲目,即不知道信誉、诚信为何物,就开始盲目地做一些非理性的事情。
比第一个还重要的是不能急功近利。信誉机制的建立不是一个急功近利的事情,靠建立信誉机制在短期之内获得多大的名利是不太现实的。
先行者的实践固然重要,但一定要避免炒作、避免抢风头,一哄而上是不行的。建立信誉机制必须要与市场现状相匹配,不能搞成“运动”。
世界经济已经进入全球化,人们在寻找一个大规则来使游戏良性化,这个规则就是信誉机制。信息时代为信誉机制的建立提供了必要的基础,真正的建立可能还需要我们有足够的耐心。但是,如果信誉就在我们心中,信誉机制的建立还能遥远吗?
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