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富人怎么纳税？那些身居《福布斯》中国富豪排行榜高位的民营企业家该如何交纳个人所得税？他们的个人收入所得税在企业税前列支事实到底是怎样？德勤税务及商务咨询主管合伙人蔡树仁先生在这里将为我们拨开富人纳税的迷雾。
本刊记者于小松
民营企业家在逃税吗？
《财经界》：民营企业家将自己的收入所得税在企业税前列支，具体情况是怎样的？
蔡树仁：一些民营企业家将自己的收入所得税在企业税前列支，我们要搞清楚他们是从公司里发工资，还是将与公司业务没有关系的个人支出从公司里列支，这是不一样的。
举一个很简单的例子，一个公司有1000万的毛收入，公司发200万工资给民营企业家，净收入是800万，企业交33%的税就是264万。企业家的200万工资也要交个人所得税，如果按我国最高的个人所得税税率45%来算，是90万，这样总共交纳的税款是264加90共354万，这是在公司税前列支工资。
将与公司业务没有关系的个人支出从公司里列支，比如企业家自己有房子、有汽车、买家具、装修，这些与公司是根本没有关系的，但是他把发票100万给公司，让公司替他付，这就不一样了。第一，个人支出会从公司毛收入中扣除，因为公司增加了成本，这就降低了公司交纳的税。如果这些个人支出又没有作为企业家的收入，这就不交纳个人所得税。
如果企业家一点工资不拿，只拿红利，那么公司1000万的毛收入中没有企业家的工资支出，以公司33%的税率来计算，是交纳330万的税，税后利润为670万。如果公司用红利的方式发给他股息，股息也要交税，目前国家的税法规定是20%，这样相对来讲，可能不发工资还好，这就要看情况了。
《财经界》：这几种方式符合我国税法规定吗?
蔡树仁：税前发工资这种情况目前不违反我国的税法。如果民营企业家不仅是一个投资者，自己也参与公司的业务，那么他也应该发工资，公司可以名正言顺的发给他200万，他则对200万交个人所得税，具体哪种方法更合算，就要看具体情况了。如果不拿工资，就不用交个人所得税，拿工资交45%的税，拿股息交20%，所以从公司拿工资也不是一个很划算的情况。但是将个人支出从公司税前列支违反税法。国家税法里规定与公司业务无关的开支不能在税前抵扣。
《财经界》：民营企业家因为公司是自己的，如果不给自己发工资，从整体考虑交纳的税还要更少些？
蔡树仁：应该是这样的。但是民营企业家不可以不给自己开工资。国家税务总局有一个文，如果投资者积极参与业务的话，税务机关要求企业将一部分公司收入视为工资。具体工资要看参与的程度，有些人可能一星期只工作一天，有的可能每天都工作。如果每天都工作，税务机关可能会说，公司总经理一年20万的工资，你也应该按照这个水平领工资。
《财经界》：美国这方面情况如何？
蔡树仁：美国情况基本上也差不多，个人支出也不能税前列支。比如房子装修公司给他付，美国的税法是将这笔支出算作个人的收入，要交纳个人所得税。
《财经界》：这似乎跟国内的情况不太一样。
蔡树仁：如果从严来看，国内也应该这样做。国内个人所得税包括工资、奖金、利息、股息、租金，还有其他所得。如果公司给他装修，这算是其他所得，也应该交税。
《财经界》：对民营企业家征税，税法上有不完善的地方吗？
蔡树仁：我觉着税法上没有太大的问题，已经是比较健全了。但法律观念要加强，让民营企业不能把个人开支和公司的账目列在一起，要分得清清楚楚，避免偷税、漏税的问题。
《财经界》：民营企业家和一般的高收入者不同，他不仅是自然人、消费者，还是企业法人和投资者，在对民营企业家征税时是不是应该考虑这个重要因素？
蔡树仁：在美国有两个概念，一个叫self employment tax。在美国每个员工每年要交7.65%多的社会保障税，公司也同样交7.65%，如果自己做老板，就要交15.3%的社会保障税。社会保障税是社会统筹的概念，等员工退休后可以拿到一定的退休金。第二个概念是有两种不同的公司，一种是公司将收入、费用算好，交完税后再发股息，个人收到股息后要交个人所得税。有一种公司叫flow through entity，公司不用交公司税，老板拿到多少钱就按多少钱来交个人所得税，等于是少了一层税。
目前我国只有合伙制，通常是律师事务所、会计师事务所、专业事务所。这种方式公司不用交税，而是投资者或经营者交税。我们应该鼓励中国民营企业的发展，考虑一些有效的税务待遇。像把合伙制的概念套用到民营企业，因为民营企业很多都是投资者是老板，自己打工，这样企业就不用交税了，利润由投资者来交。
我们该如何纳税？
《财经界》：对高收入人群目前国内都开征哪些税？
蔡树仁：目前只有个人所得税，遗产税谈了好几年，但还没有开征，而且遗产税法还没有通过，资本利得税属于个人所得税里的一个税种。股市的收入、利息、红利没有抵扣，拿到多少就要交多少的税。租金收入4000元以下，可以减去800元后再交税，因为房子也有房产税、摊销等成本，如果是4000元以上，可以抵扣20%后再按20%的税率征税。
《财经界》：政府非常关心高收入人群的纳税问题，教师、律师等高收入人群都被列为重点关注对象，您认为对高收入人群进行监控在技术上是否可行？
蔡树仁：一般来讲，比如公务员或者普通员工，拿到的工资是政府或者公司已经代缴过个人所得税，这不会有太大问题。但比如教师下课后给一些学生补课，这就很难监控了。律师也一样，不过律师通常不是打工的，而是老板。拿到的律师费也要支出，收入减掉支出后才报税。律师拿到一笔费用后要开发票，对方拿到发票才能列支，所以监控没有一般的员工那么容易。
借用一些国外的经验，比如一个老师，月工资几千元，那怎么可能有一两百万的房子呢？这就不对称了，也是税务官员查账的原因之一，可以从这方面去监控。国内也可以这样查高收入的人有没有交税。
《财经界》：这样做会不会因为税务机关的人力物力有限不能对所有的这种情况都进行很好的监控？
蔡树仁：这实际上比较难。比如老师补课，家庭也不用开发票。律师相对好一些，企业找一个律师，肯定需要发票来抵扣，这相对容易，而且律师逃税会影响到他的从业资格。所以，个人的法律观念很重要。
《财经界》：财产申报制度是不是一个很好的监控方法？
蔡树仁：这也很不容易，不是很多国家在用这个制度，美国也只是针对很高级的公务员有财产申报。国家公务员实行财产申报制度是因为他要保持公立，但是其他人做财产申报会存在些困难。财产申报是对属于个人的财产进行申报，如房产、或者有一个价值几百万元的戒指，这比较容易。但是汽车、贵重的家具，这没办法要求申报，而且个人的投资，比如今天有20张股票，明天有50张股票，这也无法列入申报范围。
我国人口很多，监管个人所得税已经不容易，再做财产申报就更困难了。如果只是要求一些企业家做财产申报是可以，但这些企业家会问为什么我申报其他人不申报？
《财经界》：对消费进行征税，在一些国家里是税收体系的重要部分，在国内有没有考虑对消费征税？
蔡树仁：我国是以增值税为主，增值税是每个企业按照增值的部分交税，去商店买东西，商品已经是含税的，因为商店的老板要按照他的增值来交税，所以国家不会再开消费税，再开的话就是重复征税。
在美国是消费税为主，两者的不同在于，增值税是原材料、加工、生产、销售、零售、批发每个增值的过程都要交税，但是消费税是增值的过程不交税，等商店最后把商品卖给消费者时，消费者再交税。消费税中间环节不用监管，只需要在最后环节进行征收，增值税每个环节都要管，税务机关监管、征收方面时间花很多的。
《财经界》：那一些很贵重的奢侈品和普通的消费品消费者所承担的税率是一样的吗？
蔡树仁：基本上是一样的，我国的税法规定大部分的商品是17%，有小部分的商品如粮食是13%目前有一个消费税，不由消费者支付，而是由公司支付。比如汽车、香烟、香水、汽油、酒，这些奢侈品首先要交增值税，然后厂家加交消费税，基本上等于把它的价格提高了，间接的起到调节作用。
《财经界》：国外调节个人所得税有什么很好的经验，您能不能以美国为例介绍一下相关情况？
蔡树仁：美国除了个人所得税外，有遗产税，还有与遗产税一起监控的赠送税(gift tax)。比如一个人有几千万的财产，如果去世了，要交很大的遗产税。但之前将一部分财产给子女，遗产税就很少了。美国政府针对这种情况规定，赠送也要交税，税率也是一样的，所以对富人主要是通过遗产税来调节。
《财经界》：那国内开征遗产税也应该是一个很好的方法？
蔡树仁：我想国家会考虑开征遗产税，因为国内目前贫富差距很大，开征遗产税是一个很好的调节方法，可以有效的对特别富有的人征税。国内如果开征，起征点的判断很重要。
个税800元起征该改改了
《财经界》：我国的个人所得税工资起征点是800元，很多人都认为有些偏低。
蔡树仁：这也是个问题。一些发达的沿海地区、大城市，这个肯定低了，但对一些中西部的地区，可能连800元都不到。我国这么大，找一个共同点很难。北京、上海、广州基本上是增加到1000元或以上了，但是国家税法还没有改。
《财经界》：美国关于个人所得税起征点有没有经验可供我们学习？
蔡树仁：美国的生活水平比较高，起点比较高。美国有多种申报方式，一对夫妇可以把他们的收入加起来一起申报，一年的起点是7850美元。也可以夫妇分别申报，每个人每年可以扣除3925美元。如果没结婚有子女或者父母，扣的额度也不一样，如果是单身没有父母和子女，起点是4700元。美国的个人所得税的标准扣除额是按照家庭情况分别制订，也根据通货膨胀率每年都会调整。
美国有一些其他的费用也可以在税前扣除。比如医疗费用，一个人今年很不幸得心脏病要动一个手术，需要几万美金；比如买房子分期付款的利息；比如宗教，教徒每年都捐钱给教堂；比如投资费用，请美林的人来替我管理资产、进行投资，这些都允许抵扣，不用交税。这也是一种调节，保证每一个人的基本生活条件，中国的个人所得税制订在这些方面考虑的要少一些。
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